Veja íntegra do bate-papo com Fred Vasconcelos sobre ações da PF

O jornalista Frederico Vasconcelos, 62, participou nesta quinta-feira de bate-papo sobre as operações da Polícia Federal no governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Participaram do chat 197 pessoas.

O texto abaixo reproduz exatamente a maneira como os participantes digitaram suas perguntas e respostas.

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Bem-vindo ao Bate-papo com Convidados do UOL. Converse agora com o jornalista Fred Vasconcelos sobre as ações da Polícia Federal no governo Lula. Para enviar sua pergunta, selecione o nome do convidado no menu de participantes. É o primeiro da lista.

(05:02:38) Fred Vasconcelos entra na sala...

(05:03:17) Roberta/UOL fala para Fred Vasconcelos: Fred, já vamos começar... um minutinho

(05:03:56) analu fala para Fred Vasconcelos: Boa tarde, o senhor não acha que tem ficado muito a dever essas operações? Descobrem os fatos, mas os culpados não são punidos em definitivo?

(05:04:19) Roberta/UOL fala para Fred Vasconcelos: Fred, antes, diga um alô para os internautas

(05:05:17) Fred Vasconcelos: Boa tarde a todos. É um prazer participar deste bate-papo. Cara Analu. Acho que a indignação da sociedade com a corrupção e a impunidade pode dificultar uma análise serena. Acho que a Polícia Federal tem prestado um serviço relevante à Justiça. O que não a exime de eventuais abusos que devem ser coibidos.

(05:06:25) Jornalista fala para Fred Vasconcelos: Até quando a impunidade tomará conta do Brasil? Pois acho q o senhor concorda que a situação do Brasil está terrivel

(05:07:39) Fred Vasconcelos: Caro Jornalista. Concordo que a impunidade é o maior problema. E que isso cria uma expectativa, na população, de que as operações da PF resultarão, imediatamente, em punição definitiva. A Analu, de certa forma, tem razão ao questionar também sobre isso.

(05:08:03) Guy fala para Fred Vasconcelos:Boa tarde, Sr. Fred. Quais os motivos para que, repentinamente, a PF iniciou uma série de operações que, salvo engano, não ocorriam com tanta regularidade no passado?

(05:09:18) Fred Vasconcelos: Guy, a pergunta é importante. Essas operações começaram antes do governo Lula. O Brasil firmou compromissos em fóruns internacionais para combater o crime organizado. Essas operações fazem parte desse esforço, que requer instrumentos como a interceptação telefônica, a delação premiada. Tudo sob controle da Justiça, com acompanhamento devido do Ministério Público Federal.

(05:09:23) clara fala para Fred Vasconcelos: Boa noite, Fred. Por que o senhor acha que está acontecendo mais essas operações no governo lula que nos outros?

(05:11:01) Fred Vasconcelos: Cara Clara, é importante dizer que muitas operações começaram antes. E que vários casos levaram a decisões judiciais relevantes, como o caso do Banestado, mensalão, as ações penais contra os ex-prefeitos Maluf e Pitta. Cada operação tem um formato, o que tem realmente surpreendido é a série de operações. São tantas que o leitor deve ficar perdido, tentando acompanhar seus desdobramentos.

(05:11:03) Guy fala para Fred Vasconcelos:Infelizmente a aparência de que existem acordos políticos por trás tanto das operações quanto das liberações dos eventuais presos fica presente no imaginário popular. Não seria interessante uma divulga;

(05:13:06) Fred Vasconcelos: Guy, o que ocorre, a meu ver, é que a prisão temporária é vista como uma espécie de punição. Ela é feita quando há indícios de que o investigado pode vir a eliminar provas ou intimidar testemunhas. Mas se não ficam caracterizadas essas circunstâncias, ou se o investigado já respondeu, é natural que ele seja solto. O problema, a meu ver, é a impunidade mais adiante. E, para isso, contribui muito, a meu ver, o foro privilegiado. Em suma, a polícia não prende a a Justiça solta. É a justiça que manda prender e manda soltar.

(05:13:09) Navalha fala para Fred Vasconcelos:Caro Fred, vc não acha que as ações da PF são para promover o governo Lula, já que o presidente sempre fala com orgulhos das operações

(05:14:25) Fred Vasconcelos: Navalha, respeito a sua opinião, mas não concordo. Acredito, sim, que essas operações serão usadas, futuramente, para "melhorar" a imagem de um presidente que não sabia o que acontecia na sala ao lado. Mas isso é um efeito secundário, que poderá ser refutado em eventual campanha eleitoral. Ou qualquer outro uso político desses fatos. Não tira o mérito de Lula o fato de que não inibiu as operações.

(05:14:41) Estudante fala para Fred Vasconcelos:Ontem foi publicado em um portal jurídico da internet que a PF está mais interessada na mídia que estas operações proporcionam do que em resguardar as fronteiras do nosso país, visto que a guarda das fronteiras não traz tanta mídia. Entende? Como o sr. analisa a questão? Concorda com tal afirmação? Ou o esse procedimento de investigação deve ocorrer de dentro para fora?

(05:16:11) Fred Vasconcelos: Estudante, essa é uma boa pergunta. A Polícia Federal possui uma estrutura bem montada de mídia. Acredito que chega a "pautar" a imprensa. A imprensa deve, sim, tentar levar ao leitor outros lados dessa instituição. Há procuradores que se queixam da demora para cumprimento de mandados de prisão que não geram manchetes e holofotes. Mas, repito, isso tudo não tira o mérito dessas operações.

(05:16:21) Estudante fala para Fred Vasconcelos: A PF tem agido de forma republicana?! Como o senhor vê essas operações?

(05:17:35) Fred Vasconcelos: Estudante, não tenho informações de que ela não tenha agido de forma republicana. Acho que há episódios mal-esclarecidos, como o dossiê contra o candidato Serra. Mas não podemos esquecer que a Polícia Federal afastou

(05:17:42) curioso fala para Fred Vasconcelos:Prezado Fred, as provas colhidas pela PF são autorizadas judicialmente, portanto válidas. O que o Sr. diria sobre todos aqueles que questionam a legalidade de tais provas, até mesmo ministros do STF?

(05:18:46) Fred Vasconcelos: continuando; a Polícia Federal afastou delegados em cargo de chefia. Há sempre, claro, alguns exemplos de corporativismo. A ex-mulher de um juiz, por exemplo, foi levada ao tribunal no "chiqueirinho" da viatura. Já um ex-delegado chegou no banco de trás da viatura, fumando. Mas são exceções que devem ser coibidas.

(05:18:51) justiceiro fala para Fred Vasconcelos:Como você analisa a indicação dos Ministros do STF? Não é algo estranho o Presidente indicar pessoas de sua afinidade para cargos de tão grande importância?

(05:20:07) Fred Vasconcelos: Curioso, as provas são autorizadas judicialmente, mas são depois submetidas ao contraditório. Os investigados podem apresentar elementos para rebatê-las.

(05:21:22) Fred Vasconcelos: Justiceiro, concordo com vc. Não é estranho, porque é o estabelecido. Mas não é a melhor forma, a meu ver.

(05:22:20) ADVOGADO BH fala para Fred Vasconcelos:Prezado Jornalista Frederico, o governo brasileiro está a construir um Estado Policialesco? Se sim, quais os efeitos para a Democracia?

(05:23:45) Fred Vasconcelos: Caro advogado, acho que essa é uma preocupação expressa em documento recente dos advogados. É importante sempre lembrar que todas as operações são feitas a partir de autorização de um juiz. Não se trata, a meu ver, de um estado policialesco. A democracia só tem a ganhar com o combate ao crime organizado que, inclusive, se ramifica

(05:24:25) justiceiro fala para Fred Vasconcelos: Você foi processado por algum dos juízes citados no livro "A justiça no banco dos réus"?

(05:24:28) Fred Vasconcelos: inclusive no Judiciário. É saudável, a meu ver, que juízes autorizem, inclusive, a investigação de magistrados muito suspeitos. Não vejo nisso um Estado policialesco.

(05:25:17) Paulo fala para Fred Vasconcelos: volto, voce foi o primeiro a expor esse triste Marcio Fortes. Porquye parou?

(05:25:48) Fred Vasconcelos: Justiceiro, algumas reportagens geraram ações de indenização. Não fui processado. De qualquer forma, é um direito legítimo de qualquer pessoa que, eventualmente, se sente atingida, recorrer à Justiça.

(05:28:03) Fred Vasconcelos: Paulo, não "expus". O jornal cumpriu seu ofício ao revelar que o ministro assumiu a pasta sendo alvo de investigação. O relevante, a meu ver, é que houve uma espécie de blindagem no governo. Em todas as reportagens, pudemos expor, aí sim, as alegações do ministro.

(05:28:13) Daniela fala para Fred Vasconcelos:Fred, ontem na Folha, o Marco Antonio Villa disse que o problema das operações da PF não darem resultado é da JUSTIÇA. E como nós, cidadãos atônitos com tantas operações, podemos cobrar da justiça?

(05:30:03) Fred Vasconcelos: Daniela, o artigo, a meu ver, toca naquele ponto que já mencionei. A impunidade é que deixa a sociedade perplexa. O autor ressalta que a imprensa deve acompanhar com mais atenção os fatos do Judiciário. Nisso, estamos de pleno acordo. A rigor, o artigo é uma forma de "cobrar" uma justiça mais eficiente.

(05:30:20) pingano6-fl fala para Fred Vasconcelos: Nao e mais um golpe do Lula. para mostrar que e imparcial.. Ele deixANDO INVESTIGAR O SEU IRMAO?

(05:31:12) Fred Vasconcelos: Pinga, não tenho elementos para avaliar o que move o presidente. Não lhe cabe, a meu ver, "deixar ou não deixar" investigar o irmão, um parente ou um amigo. Todos são iguais perante a lei.

(05:31:30) Bibi fala para Fred Vasconcelos: Corrupção Blindada, como abrir?

(05:31:49) Fred Vasconcelos: Cara Bibi, desculpe, mas não entendi a pergunta.

(05:31:50) curioso fala para Fred Vasconcelos:Caro Fred, o presidente Lula disse hoje, para que os brasileiros parassem de falar mal do país, pois isso repercute no exterior. Creio que o povo fala mal é do governo, e, com tantos escândalos seguidos desm oralizam a nossa Nação no exterior. O que o Sr. pode dizer a respeito?

(05:32:31) Fred Vasconcelos: Curioso, evidentemente, não concordo com essa afirmação.

(05:32:43) Rita43-santana-SJC fala para Fred Vasconcelos:eu gostaria de saber a sua opinião, se o que o governo está fazendo vai ter resultados positivos ou se a aplicação das penalidades como as dos EUA seriam o melhor?

(05:33:51) Fred Vasconcelos: Rita, só o fato de a Justiça estar autorizando a Polícia FEderal a investigar, junto com o Ministério Público, pessoas antes tidas como intocáveis já é um avanço. Não tenho como fazer comparações com a aplicação de penalidades nos EUA.

(05:34:12) rafael fala para Fred Vasconcelos:o congresso não quer a cpi da navalha. Esta claro que estão com medo que respingue para todos os lados. O q fazer com tanta safadeza unida dentro de nosso congresso

(05:35:11) Fred Vasconcelos: Rafael, a única resposta. A sociedade organizada tem que cobrar dos congressistas. E o eleitor tem como impedir que os parlamentares não sejam reeleitos.

(05:35:17) justiceiro fala para Fred Vasconcelos: Frederico, você está escrevendo um novo livro? Motivos de inspiração não devem faltar.

(05:35:46) Roberta/UOL sai da sala...

(05:36:01) Fred Vasconcelos: Caro Justiceiro, costumo dizer que plantei duas árvores, tive dois filhos maravilhosos e escrevi dois livros, tudo isso no espaço de dez anos entre um empreendimento e outro. Ainda temos

(05:36:15) Fred Vasconcelos: algum tempo antes de "cometer" outro livro. Grato pela pergunta.

(05:36:35) otário fala para Fred Vasconcelos: O Sr. concordaria em classificar corrupção como crime hediondo? Com penas altissimas para coibir de vez este cancer?

(05:37:38) Fred Vasconcelos: Caro Otário. Acho que a corrupção é um mal que pode e deve ser combatido com os instrumentos legais disponíveis.

(05:38:47) lorenzo fala para Fred Vasconcelos:o q vc acha q motivou o foco de investigações da Polícia Federal? pq no governo do PSDB todo dia o q se via era uma carreta de manconha sendo apreendida, agora o q se vê é Todo dia uma operação de Grande Porte sendo desencadeada.. será q na época em que o PSDB era governo não exixtia corrupção?? mensalão??? Lobista??

(05:40:51) Fred Vasconcelos: Caro Lorenzo, Acredito que a origem do mensalão, de certa forma, vem do governo anterior, graças aos esquemas de financiamento de campanha. Mas é verdade que há, hoje em dia, um acúmulo de operações. Hoje mesmo está sendo realizada uma operação policial, mas conduzida pela polícia estadual em

(05:40:58) thor fala para Fred Vasconcelos: Vc não acha que o jornalismo investigativo mereceria um maior espaço por parte dos grandes conglomerados de mídia?

(05:41:04) Fred Vasconcelos: São Paulo.

(05:41:35) Daniela fala para Fred Vasconcelos:Fred, com o presidente e toda uma horda de lulistas "batento na mídia" incessantemante, inclusive, com a possibilidade de vingar a "Democratização da Mídia", que é uma grande empulhação, poderemos ficar sem tomar conhecimento de todasas bandalheiras que a PF descobre?

(05:41:57) Fred Vasconcelos: Thor, Acho. A grande dificuldade para todos nós é compatibilizar o tempo que esse tipo de jornalismo requer, a pressão do noticiário on line, e o tempo dos processos. Mas há um esforço

(05:42:24) Fred Vasconcelos: dos próprios jornalistas em estimular esse tipo de jornalismo, com a criação da Abraji - Associação Brasileira de Jornalismo Investigativo.

(05:42:51) Psicologo fala para Fred Vasconcelos:O sr. acha q depois da revelação de todos esses escandalos, a corrupção no Brasil vai diminuir? O Congresso vive uma fase de descrédito pela população, essas revelações terão alguma consequencia (boa) para o Brasil?

(05:43:35) Fred Vasconcelos: Daniela, as operações da Polícia Federal são acompanhadas pelo Ministério Público Federal e pela Justiça. Isso contribui, sem dúvida, para evitar a omissão de fatos. Mas a preocupação é legítima.

(05:43:41) Andre fala para Fred Vasconcelos:No seu Livro o senhor aborda fatos como os bastidores das importações superfaturadas de equipamentos de Israel no governo Orestes Quércia, essa policial Federal que foi presa hoje com uma quantidade enorme de diamantes teria alguma ligação?

(05:43:50) Fred Vasconcelos: Psicólogo, Tomara...

(05:44:29) Fred Vasconcelos: André, os fatos narrados naquele livro são do final da década de 80. Não vejo hipótese de ligação.

(05:44:31) Cezar fala para Fred Vasconcelos:Caro Fred. Você acha interessante a possibiidade de dar autonomia financeira e institucional ä PF, desvinvulando-a do Poder Executivo? Pergunto isso porque, às vezes, dá a impressão que o Presidente da República ou o Ministro da Justiça quando vêem que a PF está batendo muito forte, dão um "puxão de orelha" na PF

(05:46:16) Fred Vasconcelos: Cezar, discordo totalmente. Há um projeto de emenda constitucional --com a assinatura de lideranças do PSDB, PT e do ex-PFL-- propondo uma superpolícia, com autonomia, desvinculada do Executivo. Já me assusta bastante ouvir o ex-ministro Thomaz Bastos dizer que "não controlava" a polícia. Pode ser argumento para afastar as acusações de uso político da instituição.

(05:46:30) ALOPRADO fala para Fred Vasconcelos: o senhor concorda que auqndo Lula acenou com a ciração do conselho de jornalismo ele já previa tudo isso?

(05:46:54) Fred Vasconcelos: Alprado, não tenho como avaliar se há ligação entre os fatos, como vc. sugere.

(05:47:28) Estudante fala para Fred Vasconcelos: Como o sr. vê as imunidades parlamentares constitucionalmente garantidas?

(05:49:18) Fred Vasconcelos: Estudante, elas permitem excessos em afirmações de parlamentares. Essas imunidades, a título de proteger a liberdade do parlamentar, dão margem a distorçoes. Assim como acho que o foro privilegiado contribui para estimular a impunidade, pois os tribunais não têm estrutura para conduzir investigações.

(05:49:20) bruna fala para Fred Vasconcelos: o que voce acha de tudo isso que estrar acontendo?o governo tem conhecimento?no seu ponto de vista?

(05:50:08) Fred Vasconcelos: Bruna, o governo, sem dúvida, é mais bem informado do que este repórter, mas não sei bem sobre o que vc. está se referindo.

(05:50:12) otário fala para Fred Vasconcelos:O que o Sr. pensa das Cláusulas Pétreas inseridas em nossa constituição nas madrugadas cinzentas da ditadura e que travam as reformas necessárias ao desenvolvimento do país?

(05:51:04) Fred Vasconcelos: Caro Otario, acho que essa questão foge da minha área de atuação e dos limites deste bate-papo. Talvez eu não seja a pessoa adequada para responder a sua pergunta.

(05:51:05) Roberta/UOL entra na sala...

(05:53:12) Cezar fala para Fred Vasconcelos:Mas veja bem Fred. O Poder Judiciário, o MP e a Polícia fazem parte do sistema de repressão criminal e apenas a PF não tem autonomia. Isso enfraquece o sistema criminal, pois pode colocar a polícia para atender aos anseios, às vezes escusos, de governos, e não questões de Estado. Além disso, uma eventual autonomia seria especialmente em questões de gestão e captação de recursos materiais e humanos, com gestão em segurança pública. Obviamente que as ações ainda estariam sob o controle do Poder Judiciário e do MP, como ocorre hj. Por isso, pergunto-lhe se a submissão administrativa, estratégica e financeira da PF não é motivo de receio pois fica ao alvedrio de interesses partidários?

(05:56:02) Fred Vasconcelos: Caro Cezar, não completei a resposta. Pois acho o projeto de criar uma superpolícia federal uma aberração. Devemos ter uma polícia de Estado, com controle do Executivo, subordinada ao Ministério da Justiça. A Polícia Federal não faz justiça. Ela cumpre o que determina a Justiça. No caso dessas operações, acho que ela vem se saindo bem, apesar de eventuais abusos que devem ser coibidos.

(05:56:09) thor fala para Fred Vasconcelos: Fred, o que a PF descobriu até agora é o paroxismo da corrupção tupiniquin ou ainda tem muita lama para ser escavada?

(05:56:41) Fred Vasconcelos: Caro Thor, não tenho como responder.

(05:57:03) zapa fala para Fred Vasconcelos: há indícios de que a pf vem fazendo escutas telefônicas em desacordo com a lei que versa sobre o assunto, de 1996?

(05:58:07) Fred Vasconcelos: Zapa, há uma legislação a respeito das escutas, que deve ser obedecida. Se existem escutas em desacordo, não tenho elementos para afirmar, os responsáveis devem ser investigados.

(05:58:25) Roberta/UOL fala para Fred Vasconcelos: Fred, pode se despedir dos internautas

(05:58:58) Fred Vasconcelos: Caros participantes do bate-papo. Foi um prazer trocar impressões sobre fatos tão relevantes. Muito grato pela atenção de todos.

(05:59:08) Roberta/UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença de todos os internautas. Até o próximo!