Leia íntegra do bate-papo com Marcelo Diego sobre a crise no Senado

O jornalista Marcelo Diego, 32, participou nesta quinta-feira de bate-papo sobre a crise no Senado Federal. A crise atinge o presidente da Casa, o senador Renan Calheiros (PMDB-AL), e Joaquim Roriz (PMDB-DF), que renunciou na quarta-feira ao cargo. Participaram do chat 477 pessoas.

O texto abaixo reproduz exatamente a maneira como os participantes digitaram suas perguntas e respostas.

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Bem-vindo ao Bate-papo com Convidados do UOL. Converse agora com o jornalista Marcelo Diego sobre a crise no Senado. Para enviar sua pergunta, selecione o nome do convidado no menu de participantes. É o primeiro da lista.

(05:05:01) Marcelo Diego: Boa tarde a todos, estou pronto para as perguntas.

(05:06:08) MODERADOR (reservadamente) fala para Indigando: Sua mensagem foi enviada para o moderador UOL. Caso seja selecionada será publicada sobre um fundo amarelo. Obrigado.

(05:07:02) carola fala para Marcelo Diego: oi Marcelo, ontem o senador Joaquim Roriz renunciou. O que muda para Calheiros com essa decisão? a situação se complica?

(05:08:08) Marcelo Diego: Carola, ainda não há um entendimento claro sobre isso. Há quem acredite que ele ficará numa posição desconfortável, no "centro do furacão". Já há quem acredite que a renúncia de Roriz poderia aplacar a ira da opinião pública.

(05:08:14) Amoedo fala para Marcelo Diego: Opa, Marcelo! Disposto, hein! Estamos assistindo a artimanhas sem o menor disfarce no senado para livrar os corruptos e, ao mesmo tempo, não vemos uma indignação do povo. Ao que vc acha que se deve essa apatia popular, mesmo com a imprensa denunciando tão fortemente?

(05:10:17) Marcelo Diego: Caro Amoedo, acredito que ultimamente os escândalos têm se sucedido quase sem intervalos. Do governo federal, passando pelo Poder Judiciário, atingindo a Câmara e agora o Senado. Talvez as pessoas estejam saturadas ou com a sensação de que, ao fim, "não dará em nada". De qualquer maneira, não minimiza o fato de serem acusações graves e que merecem o acompanhamento que tem sido feito pela imprensa.

(05:10:23) peter fala para Marcelo Diego: vc acha que existe a possiblibade do senador Renan calheiros ser caçado

(05:11:40) Marcelo Diego: Peter, acho que sim. Ele sofreu um duro golpe nesta semana, com o reenvio do caso ao Conselho de Ética. É inegável que as condições para a cassação dele ainda estão um pouco distantes _até porque a votação seria secreta e ele tem um bom trânsito entre seus pares. Mas acredito que Renan já esteve em situação muito mais confortável que a de agora.

(05:11:40) Amoedo fala para Marcelo Diego: Marcelo, ontem uma das "meninas do Jô" comparou Roriz ao famoso Homem da Capa Preta, ou seja, um político provinciano que teve seu momento de glória e agora se vê abandonado em plena decadência política. O que vc acha disso? Tb vê dessa forma? Acredita que Roriz foi abandonado politicamente?

(05:13:30) Marcelo Diego: Amoedo, aparentemente sim. A forma rápida como tudo se desenvolveu (compare, o processo do Renan está há um mês indo e voltando), a "baixa audiência" em sua defesa no plenário do Senado, o fato de não ter encontrado ninguém disposto a fazer sua defesa pública devem ter influenciado na decisão de Roriz. Agora, não ousaria usar o termo decadência política. Ele tem planos de concorrer em 2010 ao governo do DF. E pode ter chances.

(05:14:06) Eduardo fala para Marcelo Diego: Por que srá que os caras pintadas não estão nas ruas desta vez??? Vc não acha que o povo tá anestesiado com tanta corrupção, tanto do planalto como do legislativo??.

(05:14:30) Marcelo Diego: Eduardo, como respondi acima, acredito que possa ter esse efeito, sim.

(05:15:18) Brasileiro fala para Marcelo Diego: Boa tarde...Como Brasileito sinto-me envergonhado com os escandalos q vemos todos os dias na mídia...o que a imprensa poderia fazer mais ai invés de só noticiar?

(05:16:26) Marcelo Diego: Brasileiro, a função da imprensa é noticiar. Jornalista não é, nem pode ser, polícia, ministério público, legislador. Temos que divulgar com clareza, correção e concedendo amplo espaço para a defesa e para o contraditório as informações que são do interesse da sociedade.

(05:16:26) Jair PL/MG fala para Marcelo Diego: STF ou Conselhos de Ética para julgar os parlamentares?

(05:18:24) Marcelo Diego: Jair PL/MG, qualquer investigação envolvendo parlamentar precisa ser remetido para o STF, devido ao direito de foro privilegiado concedido a eles. O Conselho de Ética, obedecendo a ritos do Parlamento, tem também a prerrogativa de emitir um julgamento sobre seus pares, mas tem poderes muito mais limitados que os de uma investigação criminal, por exemplo.

(05:19:13) leão fala para Marcelo Diego: Marcelo porque só agora Mónica, denunciou o estama de pagamento feito à ela? Será que deixaram de pagar alguma coisa à ela?

(05:20:46) Marcelo Diego: Leão, não tenho elementos para fazer tal afirmativa. As razões pessoais que motivaram tal denúncia não sei apontar.

(05:20:54) Zzz fala para Marcelo Diego: Oi Marcelo. O Renan tem insistido que já fez prova de sua inocência. Por acaso ele já se pronunciou sobre o valor da arroba do seu gado, justificou de alguma forma ter vendido tão caro boi em Alagoas?

(05:23:11) Marcelo Diego: Zzz, não. E é esse o ponto central. A documentação apresentada pelo senador contém falhas e omissões. Quem diz isso, inclusive, é a perícia preliminar feita pela PF. Ele não conseguiu justificar o valor do boi vendido, o fato de ter sido comercializada uma grande quantidade de carne para açougues da periferia de Maceió, o fato de os valores serem incompatíveis para o gado vendido naquela região.

(05:23:41) sjc fala para Marcelo Diego: boa tarde! sabemos que não vai dar em nada, temos que fazer algo de concreto, " QUE TAL RECOLHER NOSSOS IMPOSTOS EM JUIZO?" isso só até o governo apurar todos os escandalos, o objetivo é assegurar que o dinheiro destinado ao governo seja bem utilizado.

(05:27:00) Marcelo Diego: sjc, o dinheiro é destino à sociedade, não ao governo.

(05:27:14) Amoedo fala para Marcelo Diego: O The Economist da semana passada teve uma matéria com o título de "Dias preguiçosos e obscuros para o sortudo Lula", reclamando justamente dessa diferença entre as denúncias na imprensa e a apatia popular. Quais conseqüências acredita que essa relação denúncia+apatia terá nos investidores estrangeiros?

(05:29:31) Marcelo Diego: Amoedo, apesar de a Economist ser considerada uma revista com peso significativo entre os players do mercado global, acho que a parte política é apenas um dos aspectos a serem considerados pelos investidores no momento da decisão de alocar recursos para o Brasil. Os fundamentos da economia estão de fato sólidos, o país está caminhando para ser investment grade e acho que os investidores vão olhar muito mais para a capacidade de retorno financeiro do que para o possível enfraquecimento do Congresso. Além disso, é importante lembrar que a popularidade do presidente se mantém estável (e em alta) desde o fim da eleição.

(05:29:31) Leco pergunta para Marcelo Diego: Marcelo, desde o primeiro mandato do presidente Lula já assistimos a inúmeros casos de corrupção, e os culpados jamais permanecem presos ou perdem em favor da sociedade o dinheiro produzido pela corrupção. Ao mesmo tempo, Lula jamais sabe de nada de errado em seu governo, ao passo que sabe de todas as falcatruas de governos anteriores. Como levar a sério esses caras???

(05:32:33) Marcelo Diego: Leco, de fato estamos assistindo a uma sucessão de escândalos. Alguns tiveram por palco o centro do governo federal. Outros atingiram tribunais e juízes. Outros ainda, o Congresso. Uma visão mais otimista seria a seguinte: os casos estão aparecendo, sendo denunciados, a apuração pelas autoridades leva mesmo tempo, é preciso que o direito de defesa de todos seja rigorosamente atendido e ao final, passo a passo, poderemos ter bons resultados. É melhor do que eles serem mantidos debaixo do tapete. E,sim, em todas essas áreas citadas por mim existem pessoas sérias e competentes. Não podemos generalizar.

(05:32:39) beltras pergunta para Marcelo Diego: Se o lobista admite que foi ele quem entregou o dinheiro e, se não me engano, algumas vezes na própria construtora e o Renan admite que quem entregava o dinheiro era o lobista, o que importa provar que Renan teria condições de pagar a pensão? Acho que ninguém tem dúvidas de que ele tem condições. Ele não é reu confesso?

(05:35:07) Marcelo Diego: Beltras, ele admitiu que utilizava um lobista para fazer o pagamento. E o lobista admitiu que fez pagamentos na empresa privada que trabalhava. O que Renan alega é que recorreu não a um lobista, mas a um amigo de longa data. E que o fez para preservar o casamento e manter-se discreto. Há em Brasília quem entenda que só o fato de ter essa ligação com um lobista poderia ser qualificado de uma quebra do decoro parlamentar. Mas o ponto central da denúncia é mais grave: nem o dinheiro seria do senador e sim da construtora privada.

(05:35:45) Sergio fala para Marcelo Diego: Marcelo, com a internet, com a interação da sociedade com os meios de comunicação, o elemento "anseio público" ganhou relevância nas coberturas jornalísticas, notadamente, no caso de acompanhamento de escândalos políticos?

(05:38:31) Marcelo Diego: Sergio, o dever das coberturas jornalísticas é, no meu modo de entender, retratar os acontecimentos mais recentes de maneira abrangente, compreensiva, analítica. Permitir aos leitores que se informem do que aconteceu, que sejam surpreendidos com fatos e informações que não conheciam e tentar explicar, da melhor maneira possível, como isso afeta a vida de cada um. Acho que os novos meios de comunicação aumentaram a velocidade da propagação de informações, o que na verdade aumentou a responsabilidade dos jornalistas em depurar as notícias que possam ser mais relevantes.

(05:38:36) gIll fala para Marcelo Diego: Marcelo, você realmente acredita que o ex-presidente do conselho de ética 'Siba Machado' abandonou o cargo por questão de coerência? ou por um suposto acordão entre tucanos e petistas?

(05:40:19) Marcelo Diego: Gil, Sibá foi muito pressionado a acelerar o processo e dar um fim rápido a ele. Ao mesmo tempo, novas evidências contra o senador Renan Calheiros e pressões políticas criaram constrangimento a essa alternativa. Eu acredito que ele abandonou o cargo devido a pressão da situação e por achar que não haveria respaldo a sua decisão _fosse ela pró-Renan, fosse ela contra o senador.

(05:40:19) Amoedo fala para Marcelo Diego: Essa questão do boi. Gado é uma forma extraordinária de se lavar dinheiro. Há como provar alguma coisa contra Rennan nesse caso? Parece uma batalha natimorta, não? O que parece arriscar mais a vida política dele (se é que algo arrisca)? O caso dos bois ou o uso de dinheiro de empreiteira para pagar a pensão da amante?

(05:41:59) Marcelo Diego: Amoedo, um caso é consequência do outro. Renan diz que não usou dinheiro da empreiteira pagar a pensão de sua filha. Alegou ter recursos para tanto e justificou dizendo ser um pecuarista bem-sucedido. Só que os números que ele mostrou, a resposta que ele produziu, para provar que conseguiria fazer o dinheiro necessário para pagar a pensão aparentemente contém imprecisões. Então a dúvida permanece: de onde veio o dinheiro?

(05:42:12) bruna fala para Marcelo Diego: Marcelo, na sua opinião como fica a avaliação do Brasil no exterior com tanta corrupção entre os políticos brasileios, inclusives daquels que ocupam cadeiras no Congresso?

(05:43:20) Marcelo Diego: Bruna, acho difícil fazer uma avaliação da visão estrangeira sobre o Brasil estando aqui. Mas posso te dizer que nos últimos dias publicações importantes, como o Financial Times e a Economist, publicaram artigos nada elogiosos ao Congresso brasileiro.

(05:43:26) Demétrius fala para Marcelo Diego: Boa tarde Marcelo! Analiso a situação das instituições como um problema sistêmico, uma doença que nunca fora tratada anteriormente. Hoje em dia a imprensa e os opositores descobriram que derrubar um político forte é fácil, é só revelar o caráter de brasilidade (leia-se jeitinho brasileiro) que sustenta a construção da carreira política dele. Analisando assim, alguns poderiam ser vistos como vítimas. Será que o vilão Renan de hoje não é mais uma das vítimas desse nova onda brasileira de sabotagens a políticos "fortes"?

(05:46:02) Marcelo Diego: Demétrius, atenho-me aos fatos. O senador Renan Calheiros não conseguiu constituir uma prova evidente de que tinha dinheiro suficiente para pagar os valores que destinou à pensão de sua filha. E acho extremamente relevante que as pessoas se preocupem em saber que tipo de relações o presidente do Senado Federal tem com uma empresa privada e se pode ou não ter havido qualquer tipo de favorecimento devido a essa relação. Por fim, acho sim que há um interesse natural em conhecer quem são e como agem as pessoas que ocupam cargos de importância no país.

(05:46:14) Jair PL/MG fala para Marcelo Diego: Nas últimas pesquisas, vemos que o congresso continua em baixa e o governo em alta, mesmo com uma grande apatia social não é estranha essa relação? o poder da transferencia de renda é tão grande, a ponto de beneficiar até a classe média?

(05:48:54) Marcelo Diego: Jair PL/MG, não posso me arvorar o papel de dono da verdade. Talvez seja a explicação mais simples: as pessoas podem achar que o país está melhor, que a vida melhorou. E isso pode sustentar essa boa avaliação do presidente, que é, a rigor, responsabilizado pelos acertos e erros do governo. Mas também acho que isso pode ser cíclico. E acho que o Congresso, tradicionalmente, tem avaliação pior que a do Executivo.

(05:49:00) marcelo fala para Marcelo Diego: Boa tarde. marcelo o que vemos é a de sonestidade atingido toda estrutura politica,e esses politicos ainda metem com a cara mais limpa como se todas as acusaçoes nao passase de perseguiçao. aqui fica minha pergunta porque quando um cara rouba uma galinha e preço como ladrao e quando politicos metem a mao no dinheiro publico e chamado de corrupto e responte a processos como tal?

(05:50:44) Marcelo Diego: Marcelo, a Associação dos Magistrados Brasileiros divulgou uma pesquisa hoje que mostra que, desde 1988, nenhum parlamentar que teve uma ação remetida ao STF foi condenado. Isso realmente mostra que parece haver no Brasil essa distinção e que o Poder Judiciário mereceria uma reflexão também, sobre como mudá-lo ou, ao menos, como torná-lo mais ágil.

(05:50:50) Zzz fala para Marcelo Diego: Eu acredito que deveria haver um controle muito maior. Homens públicos não deveriam poder transacionar em dinheiro, acima de um limite pequeno, além disso, deveriam declarar mensalmente TODOS os seus rendimentos e suas origens, publicamente, aind que relacionados a pessoas jurídicas. Você sabe se existe algum país onde existe uma regulamentação mais séria sobre o assunto?

(05:52:28) Marcelo Diego: Zzz, nos EUA, país onde morei, sei que a declaração de contas e bens dos políticos é muito mais rígida do que no Brasil. Também acho que deveria ser condição essencial a prestação de contas (bens e rendimentos) anual de todos os políticos e seus familiares diretos. Como diz o ditado, quem não deve, não teme. Mas isso é uma opinião pessoal.

(05:53:15) Luiza fala para Marcelo Diego: Na sua opinião,como podemos nós,como sociedade,encarar tanta denúncias e tanto descaso?Os nossos representantes tem condições de levar investigações a diante com tanta gente próxima a eles envolvida?

(05:55:01) Marcelo Diego: Luiza, acredito que sim. Não podemos correr o risco de generalizar ou estaremos sendo injustos. No Congresso existem parlamentares sérios e dispostos a cumprir o papel que lhes foi destinado pelos eleitores. No Ministério Público, no Poder Judiciário, em outras esferas, também existem pessoas dispostas a tal papel. A sociedade cabe o que parece um chavão, mas é verdade: fiscalizar e cobrar. É assim que funciona, no meu modo de entender.

(05:55:19) Marcio fala para Marcelo Diego: Marcelo, a corrupção aumentou ou está havendo mais investigações?

(05:56:39) Marcelo Diego: Marcio, essa é uma pergunta muito difícil. Não saberia te responder. Há quem acredite que aumentou. Há quem ache que ela está sendo mais apurada. Olhando para trás e os vários escândalos pelos quais esse país já viveu, não ousaria querer medir a corrupção neste instante em termos comparativos. Não acho que exista régua adequada para isso.

(05:56:45) Zabumba Barulhenta fala para Marcelo Diego: Porque os outros senadores estão com medo de liquidar este assunto? Porque o Romeu Tuma queria inocentar logo de bate pronto? Rabo-preso? Qual a imensidão do podre neste senado? Quem está preso ao Renan?

(05:57:45) Mercedes entra na sala...

(05:58:57) Marcelo Diego: Zabumba Barulhenta, Renan Calheiros foi eleito presidente do Senado porque tem influência entre seus colegas, porque, obviamente, já os ajudou em algum momento, porque tem boas conexões. Naturalmente, num primeiro momento, seus pares trataram de tentar esfriar o assunto e isso foi visível. Mas acho que essa situação mudou bastante nas últimas semanas. E acredito que os senadores agora estão com medo de o caso perdurar por muito mais tempo porque tem arrastado outros nomes. Leomar Quintanilha, por exemplo, estava quieto em seu canto. Alçado a presidente do Conselho de Ética, começaram a aparecer importantes denúncias contra ele.

(05:59:03) Gustavo fala para Marcelo Diego: Estou estudando na Italia e todos me perguntam a mesma coisa: Se voces sabem quem são os ladroes por que nao prendem?

(05:59:41) Marcelo Diego: Gustavo, é preciso cuidado. Não podemos chamar a, b ou c de ladrão. Existem fatos que precisam de comprovação. É preciso cuidado e serenidade, porém.

(06:00:17) Marcelo Diego: Bom, o bate-papo está terminando, agradeço a todos pelas perguntas, espero ter ajudado a esclarecer um pouco mais sobre o assunto. Boa noite a todos.

(06:00:38) Geovanna/UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença do jornalista Marcelo Diego e de todos os internautas. Até o próximo!