Leia íntegra do bate-papo com Eliane Cantanhêde sobre a crise no Senado

A jornalista Eliane Cantanhêde, colunista da Folha e da Folha Online em Brasília, participou de bate-papo nesta quinta-feira (9) sobre os escândalos no Senado.

Participaram do bate-papo 513 internautas.

O texto abaixo reproduz exatamente a maneira como os participantes digitaram suas perguntas e respostas.

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Bem-vindo ao Bate-papo com Convidados do UOL. Converse agora com a colunista da Folha e da Folha Online, Eliane Cantanhêde, sobre a crise do Senado. Para enviar sua pergunta, selecione o nome da convidada no menu de participantes. É o primeiro da lista.

(05:00:10) eliane cantanhêde: Dez, nove, oito, sete, zero!!! Vamos lá?

(05:01:08) carola fala para eliane cantanhêde: oi eliane, essa nova postura do PT vai finalmente contribuir para o afastamento do sarney?

(05:01:50) eliane cantanhêde: Oi, Carola, sinceramente, não vejo uma "nova postura" do PT. A bancada foi, voltou, foi de novo e ficou no meio do caminho.

(05:02:39) marcos fala para eliane cantanhêde: mas o velho sarney sai ou não sai?

(05:02:59) eliane cantanhêde: O que pode, sim, aumentar muito o nível de tensão e pressionar o Sarney para sair é a informação de que a Petrobras mandou 1,3 milhão para a fundação dele e metade da grana sumiu.

(05:03:24) Paulo R. fala para eliane cantanhêde: Olá Eliane. O Sarney só pediu a instalação da CPI para dividir os holofotes. Quais são as possibilidades de que o caso das empresas fantasmas ligadas à família Sarney seja investigado na CPI da Petrobras?

(05:03:37) eliane cantanhêde: é aquela história: contra fatos, não há argumentos. Nem articulação política que dê jeito.

(05:04:24) eliane cantanhêde: Paulo R, o Sarney está na fase do desespero, atirando para todos os lados. Acho que, em vez de tirar o foco dele, a CPI da Petrobras joga o foco nele, na Petrobras e no governo. É lenha na fogueira da crise.

(05:04:49) SENADORA LUANINHA fala para eliane cantanhêde: Oi, Se o Sarney por ventura caisse, quem vc acha que seria eleito novo presidente?

(05:05:58) eliane cantanhêde: senadora, esse é o grande nó: quem substitui? Com o Senado debaixo de porrete, não tem ninguém que reúna três condições: ser aceito no Planalto, aprovado pela oposição e SEM RABO PRESO!

(05:06:11) alex fala para eliane cantanhêde: de q forma sarney pode sair? já q não quer sair pela porta dos fundos?

(05:07:28) eliane cantanhêde: Alex, em tese, ele poderia ser processado e julgado em plenário. Mas essa é a última hipótese. O mais provável é que ele não resista à pressão e saia para evitar novas denúncias. Que virão certamente.

(05:07:34) terraqueo fala para eliane cantanhêde: Se Tião Viana tivesse sido eleito no lugar do bigode, os escândalos teriam vindo à tona?

(05:08:33) eliane cantanhêde: Terraqueo, essa é a pergunta que não quer calar. Os sarneysistas têm certeza de que o Tião e o Mercadante estão por trás das denúncias. Mas, se você quer saber minha opinião, a coisa estava tão feita que ia acabar explodindo de qualquer jeito, mais cedo ou mais tarde.

(05:08:39) SENADORA LUANINHA fala para eliane cantanhêde: Se o Sarney cair, o PMDB nao apoiara a Dilma? Ai vão apoiar o Serra, é isso?

(05:09:31) eliane cantanhêde: Senadora, não é assim tão simples. Ainda falta um ano e meio para a eleição e não se esqueça de que Lula tem 80% de popularidade. O PMDB não vai largar esse osso assim tão fácil.

(05:09:36) 6a8z fala para eliane cantanhêde: boa tarde Eliane! até que ponto o senador Mercadante e o próprio PT saem enfraquecidos deste episódio p/as eleições de 2010?

(05:11:01) eliane cantanhêde: 6a8z, o Mercadante sai dessa muito ferido, basta olhar a cara dele. Você tem visto como ele anda abatido, zonzo, com o olho inchado? A base dele não entende essas idas e vindas e esse apoio ao Sarney. E o PT corre o risco de ser engolido pelo PMDB nas disputas aos governos estaduais. No Senado, já foi.

(05:11:13) Pirandello fala para eliane cantanhêde: Há varios senadores aptos a presidir o Senado: Simon, Buarque, Jarbas Vasconcellos, vc não acha?

(05:11:56) eliane cantanhêde: Pirandello, a questão não é o que eu e você achamos. O Planalto não engole nenhum dos três. A base aliada jamais deixaria um dos três na presidência.

(05:12:02) EXECUTIVO fala para eliane cantanhêde: Eliane, a mesa do Senado não pode de alguma maneiro destituir o Sarney da Presidencia do Senado

(05:13:03) eliane cantanhêde: executivo, mesmo que pudesse formalmente, politicamente não faria e não fará isso. Fora de questão. Não se esqueça que ele foi presidente da República, está nisso há 60 anos, há uma certa reverência ou cumpadrio.

(05:13:17) SENADORA LUANINHA fala para eliane cantanhêde: Com toda essa crise, vc acha que 2010 teremos muitos senadores nao sendo reeleitos? Afinal teremos 54 cadeiras em jogo!!

(05:14:52) eliane cantanhêde: Senadora, os seus atuais colegas (risos) estão em maus lençois, porque a sujeirada do Senado deixou de ser assunto "de elite" e virou papo de qualquer boteco de esquina. Eles estão apavorados. Até por isso o DEM pulou do barco do Sarney rapidinho. Enquanto o PT foi empurrado para lá pelo Lula.

(05:14:58) Fernando/RJ fala para eliane cantanhêde: Qual o risco de acontecer com o SARNEY o mesmo q aconteceu com o RENNAN CALHEIROS

(05:16:55) eliane cantanhêde: Fernando/RJ: o risco é imenso, e a comparação não é só com o Renan, mas também com o ACM e o Jader, lembra? Começa com uma denúncia daqui, outra dali, os inimigos todos têm milhões de histórias, a imprensa põe seus melhores repórteres investigativos, tudo aquilo que a gente ouvir falar passa a ser concreto. Primeiro, o sujeito desdenha. Depois, fica perplexo. No fim, parte para a ignorância e para culpar "a mídia". Até que perde a condição política e até emocional e pula fora.

(05:17:00) goiano fala para eliane cantanhêde: Eliane, o Judiciário não poderia tomar uma posição neste caso?

(05:17:40) eliane cantanhêde: Goiano, o Judiciário não toma iniciativas. Ele é acionado. Se chegar uma ação lá, aí ele entra.

(05:17:50) SENADORA LUANINHA fala para eliane cantanhêde: O Collor protege o Sarney?

(05:19:03) eliane cantanhêde: Senadora, esse é um dos grandes mistérios da política: o Lula e o Collor quase se mataram e hoje não são amigos? Na hora H, o que pesa é a conveniência de cada um. Até onde eu saiba, o Collor simplesmente lava as mãos.

(05:19:15) giva fala para eliane cantanhêde: Boa Tarde, Eliane. Até que ponto Sarney tem 'culpa no cartório'???

(05:20:50) eliane cantanhêde: Giva, cada um que conclua. Mas o que vem saindo é coisa feia: empreguismo da parentada, unha e carne com o Agaciel, o mordomo da Roseana que ganha 12 mil como motorista do Senado... E, agora, essa história do dinheiro da Petrobras que vai para empresas fantasmas. E dizem que vem mais coisa por aí.

(05:21:02) Beto fala para eliane cantanhêde: Eliane, há a possibilidade de ressussitarem os escândalos do governo Lula nesta crise?

(05:22:17) eliane cantanhêde: Beto, só acessoriamente. Acho que o foco vai continuar no Sarney e cair sobre a Petrobras. Além disso, foi o Ministério da Cultura que liberou o dinheiro para a Fundação Sarney, sem licitação, e com base na Lei Rouanet. É meter o executivo no bolo.

(05:22:23) EXECUTIVO fala para eliane cantanhêde: Eliane, já que essas mazelas estão no Senado há tanto tempo, porque só agora a imprensa faz a denuncia, não poderia ter feito antes, e porque não fez?

(05:23:48) eliane cantanhêde: Executivo, muitos leitores me perguntam isso, como se a gente tivesse escondido. Na verdade, é muito diferente você "ouvir falar" e "poder provar". E provar não é fácil. Como você prova ato secreto? Se não há um agente detonador, seja um adversário, um inimigo, um funcionário mais ético, é difícil o tumor estourar e a gente ter prova para publicar.

(05:24:05) OCARA fala para eliane cantanhêde: Existe posibilidade de uma medida popular e judicial para pedir o afastamen do sarney?o

(05:25:43) eliane cantanhêde: O Cara (taí, gostei, criativo): essas coisas demoram muito e, até se concretizarem, Sarney, eu, você e os nossos bisnetos já morreram. Mas é claro que há o efeito moral e político da pressão da opinião pública, dos abaixo-assinados, das correntes. Isso tudo é fator de decisão tanto para partidos/parlamentares quanto para o próprio Sarney.

(05:25:56) Augusto fala para eliane cantanhêde: Olá, boa tarde. Eliane, como ficam as pessoas, os cidadãos de bem, com tantas, e contínuas, e ilimitados escândalos. Há o perigo de algo mais grave acabar acontecendo?

(05:26:51) eliane cantanhêde: Augusto, muito pelo contrário. Só se mudam as coisas com informação, critério, pressão, indignação. E pela via mais democrática: a normalidade.

(05:27:03) JoseLuiz-Itapê-SP fala para eliane cantanhêde: O Lula não vai se queimar nunca? Existe um limite para esse comportamento do presidente?

(05:28:40) eliane cantanhêde: JoseLuiz: o Lula tem grandes qualidades pessoais e políticas, pegou o mundo com níveis de crescimento econômico inéditos, teve muito dinheiro para investir, aprofundou programas sociais. Não é pouca coisa. Na base, "mensalão" e "apoio a Sarney" são coisas muito abstratas. O concreto é o bolsa família e o salário no fim do mês.

(05:28:52) giovani fala para eliane cantanhêde: vc afirmou q o Lula estava fazendo apenas jogo de cena com o Sarney, isto 'e verdade?

(05:30:11) eliane cantanhêde: Giovani: era jogo de cena, até que pesou a conveniência dele, Lula. Ele achou que era melhor o Sarney lá, mesmo bichado, do que ter o Marconi Perillo, que é do PSDB e odiado no Planalto. Primeiro, jogo de cena. Depois, cálculo político.

(05:30:17) QUE CRISE? fala para eliane cantanhêde: Por que classificam isso como crise? Por que tratam como se fosse diferente do que acontece lá todos os dias?

(05:31:16) eliane cantanhêde: Que crise?: Porque é uma baita crise mesmo. Não é todo dia que se sabem essas coisas do presidente do Senado, nem que se descobrem atos e contas secretas, que o presidente da República subjuga seu partido para defender o indefensável. A coisa ta feia mesmo. É crise, sim.

(05:31:21) SANDRO fala para eliane cantanhêde: ueee, se ja existem provas contundentes contra o senador Sarnento, por que diabos esse cara nao cai? seria pelo fato de ele ter dossies.

(05:32:40) eliane cantanhêde: Sandro: você e a torcida do Flamengo consideram que sejam "provas contundentes", mas, se a Justiça leva 10, 12 anos, para julgar o óbvio, por que nesse caso teria de ser tudo resolvido em três semanas?

(05:32:40) marabá fala para eliane cantanhêde: já temos mordomo, servdora de cafeznho, vai ficar só em pexinho? os tubarões ficarão a salvo?

(05:34:00) eliane cantanhêde: Maraba (é isso mesmo, em amarelo eu não consigo ver direito). Bem, já tem tubarão, sim. Como você classifica o neto do Sarney que intermediava os créditos consignados do Senado? E o Agaciel Maia? E o Zoghbi?

(05:34:04) Fã da Eliana fala para eliane cantanhêde: Qual você acha que será o futuro do Agacial e do Zogbi?

(05:35:33) eliane cantanhêde: Fã da Eliane (dessa eu gostei!): acho que os dois vão para a fogueira, ou seja, vão ser queimados, para dar uma explicação rápida para a opinião pública. Além disso, ali, prova é que não falta. Você viu o casarão do sujeito? Três andares!

(05:35:45) Dante fala para eliane cantanhêde: Uma questão urgente. Que se acuse ou investigue o Sarney. Mas a imprensa faz é campanha. Por que não faz o mesmo com as graves acusações contra o senador Arthur Virgílio? Ou com o rumoroso caso do governo do Rio Grande do Sul?

(05:37:24) eliane cantanhêde: Dante: Ih, pronto. Você é daqueles que, em vez de enxergar os fatos, os atos, os cheques, as provas, prefere ficar culpando a imprensa. Campanha??? E o que você diz sobre parentada, mordomo, Fundação Sarney, ato secreto, etc. etc?

(05:37:30) Coronel Sarney fala para eliane cantanhêde: até que ponto essa é uma crise que pode atiçar o que por exemplo, acontece em Honduras?

(05:38:28) eliane cantanhêde: Coronel: esqueça isso. O Brasil não é Honduras, é um país imenso, emergente, com uma economia pujante e uma opinião pública cada vez mais bem informada e atenta. Fora de cogitação.

(05:38:41) ary fala para eliane cantanhêde: boa tarde Eliana. Será que mais uma vez este caso do Senado vai virar em "pizza". Será que ninguem vai apurara nada?

(05:40:18) eliane cantanhêde: Ary: ei, gente, eu sou Eliane, com "e", não Eliana, com "a". Na Folha, dá "erramos" (rs). Bem, acho que já não deu em pizza, porque só o furacão que está passando por lá já é uma punição e a certeza de que nada será como antes. Já caíram inclusive dois diretores poderosíssimos. E as eleições vêm aí!

(05:40:42) dr: economico fala para eliane cantanhêde: Oi Elaine,acho q a posturado pt está no minimo intrigante em relação ao mandato de Sarney,o q vc acha?o PT está em cima do muro?

(05:43:24) eliane cantanhêde: dr:economico: ih, esse foi pior ainda. Virei Elaine, em inglês. Mas vamos lá: a postura do PT não é intrigante, é um vexame. A bancada decidiu pedir o afastamento do Sarney, o Lula chamou todo mundo para jantar no Planalto e deu uma enquadrada e, no fim, os petistas se dividiram. A Ildely furiosamente defendendo Sarney, a Marina exigindo o afastamento, o Suplicy e o Tião de um lado, a Serys de outro. E o Mercadante... dá até pena. Ele não tem o que dizer. Ou melhor: diz o que é obrigado a dizer, sem convicção nenhuma. O PT sai muito mal da crise.

(05:43:42) Oliveira49 fala para eliane cantanhêde: Eliane, vc ñ acha que toda esta balburdia (que sempre aconteceu e acontece nos poderes instituidos) não deveria simplesmente ser tratado como caso de polícia. Nossa agenda não deveria ser a educação, saúde, segurança pública, investimentos na estrutura do país incluindo transporte e moradia? Na empresa em que trabalho quem comete atos iguais aos cometem essa elite é demitido, ás vezes processado e muitas vezes preso...

(05:46:08) eliane cantanhêde: Oliveira49: você tem toda razão. Eu também sonho em ter uma agenda assim. Aliás, vira e mexe, escrevo sobre saúde, educação, segurança. Sobre o país real. Mas a verdade é que a política move o mundo e, para que toda essa agenda possa de fato ser prioritária, você precisa primeiro limpar o caminho. Reformar as práticas políticas, renovar as lideranças, ter um Congresso decente é fundamental para o país de hoje e principalmente do futuro.

(05:46:14) carlos fala para eliane cantanhêde: Não sei se você já respondeu essa: como o romero juca e outros senadores que tem tantos problemas com relação ao passado político, arvoram para o pmdb qualidades como honestidade, comprometimento com o país e outras ao instalarem a cpi para salvar a raposa sarney? não é o fim??????

(05:47:08) eliane cantanhêde: Carlos: é o fim!!!!!!!!!!!!!!! Você já imaginou o Jucá na presidência do Senado? As denúncias começariam no segundo seguinte. Até porque muitas já saíram.

(05:47:24) siena fala para eliane cantanhêde: é possível ter um partido limpo hoje?

(05:48:54) eliane cantanhêde: siena: depende do que você quer dizer com "limpo". Acho que há partidos, de esquerda e de direita, que têm ideologia e propósitos, sim. Mas as regras, as campanhas muito caras, o jogo bruto tudo isso deturpa a ideologia e os propósitos.

(05:49:06) João SP fala para eliane cantanhêde: Eliane, que fato político seria necessário para acabar com a estabilidade do funcionalismo público e o foro privilegiado dos políticos?

(05:50:24) eliane cantanhêde: JoãoSP: sabe aquele ditado: "água mole em terra dura tanto bate até que fura?" Na medida em que as pessoas forem tendo consciência de que ambos são absurdos, eles vão caindo em desuso. Dentro de alguns anos, isso vai acabar.

(05:50:24) decon_ fala para eliane cantanhêde: eliane. com tudo isso acontecendo sairão fortaleidos o dem e o psdb, e é possível pularm para o barco do serra, agora mesmo sem rodeios?

(05:51:43) eliane cantanhêde: Decon: não acho que ninguém e nenhum partido possa sair fortalecido da atual crise, que é da instituição Congresso e pega de jeito todos os partidos. Mas a CPI da Petrobras certamente poderá empurrar o governo e os governistas para a defensiva, o que é sempre uma posição ruim em política.

(05:51:49) Brasil de tolos fala para eliane cantanhêde: voce acha que o senado liga para a opnião publica ou se acham superiores a isto?

(05:52:43) eliane cantanhêde: Brasil de tolos: o Senado vive, respira e depende da opinião pública. Aliás, os senadores só pensam nisso, mesmo dizendo o contrário. As eleições vêm aí. Eles estão mortos de medo.

(05:52:43) ary fala para eliane cantanhêde: Vc acabou de responder que há partidos com ideologia. Vc poderia citar o partido ou os partidos que apresentam ideologia definidas?

05:55:14) eliane cantanhêde: Ary: antes do governo Lula e da chegada do PT ao poder, havia a fantasia (inclusive minha, confesso) de que a esquerda era mais "pura" e que a direita era mais "demônio". Vê-se que não, que as práticas são muito semelhantes. Hoje, está evidente que há ruins dos dois lados, como há bons dos dois lados. Nos dois extremos, PT e DEM são partidos ideológicos. O PSDB tem uma posição mais ou menos clara. Só tire definitivamente da lista o PMDB, o PTB e os PRPs da vida. Esses não são partidos, são agrupamentos para diferentes fins.

(05:55:26) Geógrafo fala para eliane cantanhêde: Eliane, você não acha que a crise do Senado é mais profunda? O Senado parece ter perdido sua função revisora e briga com a Câmara para ver quem tem mais poder de legislar.

(05:57:27) eliane cantanhêde: Geógrafo: eu iria ainda mais longe. A crise nem é só do Senado, é do Congresso, que vem perdendo muito em importância para o Executivo e para o Judiciário. É curioso: quanto mais democrático fica o país, mais o Congresso tropeça nas próprias pernas. É preciso um estudo sociológico e político-institucional profundo para entender. E, no raso, as MPs têm terrível papel de enfraquecer o Parlamento.

(05:57:33) José Fonseca fala para eliane cantanhêde: Eliane se o Sarney renunciar, o M. Perillo assume até o final do mandato ou é necessário a realização de outras eleições

(05:58:45) eliane cantanhêde: José Fonseca: Se o Sarney se afastar, assume o Perillo. Se ele renunciar, tem de ter nova eleição cinco sessões depois.

(05:58:51) almir fala para eliane cantanhêde: Depois de tantas irregularidades qual o futuro do Senado??????.

(06:00:14) eliane cantanhêde: Almir: muita gente anda falando em plebiscito para fechar o Senado e transformar o Congresso em unicameral. Acho que o Brasil não está preparado para isso. Portanto, o melhor é achar (ou rezar para) que tende a sair mais depurado da crise, com menos diretores, menos dinheiro voando, mais fiscalização, mais enxuto. Vamos ver.

(06:01:07) eliane cantanhêde: Olha, gente. Agradeço muito a participação de vocês e parabenizo a todos pelo interesse na política, que é o que de fato move o mundo. Abração e até a próxima!

(06:01:14) Geovanna-UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença de Eliane Cantanhêde e de todos os internautas. Até o próximo!