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10/05/2007 - 18h02

Confira a íntegra do bate-papo com Gilberto Dimenstein sobre a Virada Cultural

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da Folha Online

O colunista e membro do Conselho Editorial da Folha Gilberto Dimenstein participou nesta quinta-feira de bate-papo com 689 internautas sobre os distúrbios ocorridos na Virada Cultural, realizada no último fim de semana na cidade de São Paulo. O texto abaixo reproduz exatamente a maneira como os participantes digitaram suas perguntas e respostas.

(05:02:49) Dimenstein: Boa-tarde internautas, é um prazer estar aqui.

(05:02:57) camila: oi dimenstein, tudo bem? esse tipo de conflito já não era previsível? Afinal, o histórico dos shows do Racionais nunca foi dos mais pacíficos, assim como a relação entre o público deles e a polícia.

(05:04:26) Dimenstein: Camila, Não há dúvida de que o show foi colocado no lugar errado e na hora errada, levando em conta o risco que esse tipo de espetáculo traz.

(05:04:41) Rosana Machado: O fato de ter acontecido uns incidentes durante o evento, não quer dizer que não tenha ido tudo bem. Em termos de milhares de pessoas até que não foi tão mal assim...

(05:06:03) Dimenstein: Rosana, Considero que o evento foi um sucesso. Infelizmente, aquele fato isolado passou a impressão de que a marca foi a violência. O mais importante é que nunca tanta gente saiu na rua para festejar a arte em toda a história de São Paulo.

(05:06:11) Rosana Machado: Existem as minorias que precisam estar na mídia o tempo todo, fazendo baderna...

(05:06:59) Dimenstein: Rosana, O problema é que, naquela multidão, um grupo de arruaceiros conseguiu estragar uma festa.

(05:07:15) paulo freire: Onde seria o local ideal para realizar este show em específico?

(05:07:43) Dimenstein: paulo, Acho que no Campo de Bagatelle ou no Pacaembu.

(05:08:01) beto: como comecou o tumolto?

(05:09:02) Dimenstein: Beto, O tumulto começou porque um grupo de jovens decidiu invadir uns imóveis. /acho, também, que a polícia não foi muito habilidosa. O atraso do show também serviu para aumentar a tensão.

(05:09:07) rafaelcoutinho: O triste mesmo 'e ver como nossa nacao nao sabe viver tranquilamente no espaco public

(05:09:42) Dimenstein: Rafael, Volto a dizer que o fato mais importante foram os 3,5 milhões de pessoas que se divertiram pacificamente.

(05:09:53) napoleão: Dimenstein, estive na Virada e li seu artigo no dia seguinte. De fato, o mais legal foi ver o centro tomado por cidadãos de novo. A briga, no meio da madrugada, não pode tornar o evento um fracasso.

(05:10:55) Dimenstein: napoleão, Concordo plenamente, mas o poder público deve, nas próximas vezes, ser mais cauteloso. A prefeitura está certa em multar os Racionais.

(05:11:12) rafaelcoutinho: mas eu me pergunto, qual a solucao pra isso? nao mais fazer shows do racionais no centro? nao fazer shows grandes gratuitos em espacos publicos?

(05:12:09) Dimenstein: rafael, Os shows devem continuar e cada vez mais para tomarmos o espaço público. Devemos, porém, aprender com o erro desta virada.

(05:12:13) paulo freire: O que faltou foi um policiamento antes do ínicio, o policiamento estava concentrado na areas próximas ao teatro

(05:13:59) Dimenstein: Paulo, O que faltou foi levar em conta que, em vários espetáculos na praça da Sé, grupos sobem naquela banca. Volto a dizer que aquele não era nem o local nem a hora para o show e nem deveriam permitir que um grupo de músicos desrespeitassem tanto a platéia, por causa do atraso.

(05:14:05) Alê: Olá Gilberto! Parabéns pelo trabalho que você desenvolve! Sou sua fã! Como um evento isolado como a virada cultural - que acontece uma vez no ano - pode contribuir para a melhoria da qualidade de vida dos paulistanos?

(05:15:06) Dimenstein: Alê, A virada cultural tem o efeito simbólico da ocupação das ruas e da convivência na diversidade.

(05:15:27) campinas Tass: boa tarde!a musica esta ligada a violencia em escala de pobreza ?

(05:16:10) Dimenstein: Campinas, a pobreza não está ligada à violência. Se fosse assim todo pobre seria violento.

(05:16:20) gareth: porque a imprensa culpa tanto o grupo se eles tambem foram vitimas???

(05:18:02) Dimenstein: gareth, o grupo não é o principal responsável pelo tumulto. Mas o atraso ajudou a aumentar a tensão. Não é a primeira vez que shows dos Racionais têm pancadaria. E, nem é a primeira vez que eles atrasam em shows, o que no meu modo de ver é um desrespeito inaceitável com quem pagou ingresso ou com quem pagou o show.

(05:18:21) junior: o tumulto foi causado principalmente pela ação irresponsavel dda policía que provou ser truculenta e ineficaz no controle da situação alé de comprovovar seu preconceito contra as pessoas da periferia

(05:19:05) Dimenstein: junior, a polícia não foi habilidosa. Mas acho que os arruaceiros que invadiram os prédios foram os principais responsáveis.

(05:19:07) Carlos: Boa tarde Gilberto, eu vejo da seguinte maneira acho que qdo acontecer este shows de rap tem que ter muito policiamento pois só da vandalos, vê se nos shows do palco rock ouve algum tumulto deste porte.

(05:20:28) Dimenstein: carlos, não tenho preconceito contra nenhum ritmo musical, o policiamento deve ocorrer na medida em que qualquer evento oferecer risco e esse oferecia risco, mas o poder público não se preparou devidamente.

(05:20:44) fernanda: e se aumentasse mais o policiamento nos eventos gratuitos nao resolveria?

(05:21:33) Dimenstein: fernando, acho que resolveria, mas aquele horário, emque muitas pessoas já beberam, também é perigoso.

(05:21:49) Luizc: Boa tarde, a ação policial foi eficaz ou exagerada na sua opinião?

(05:22:19) Dimenstein: Luizc, a polícia poderia ter sido mais preventiva.

(05:22:42) gareth: não ! eles pediram para pararem mas a policia continuou a atirar por isso que o show acabou. como podemos ficar na mira das balas???????

(05:23:40) Dimenstein: gareth, não testemunhei esse fato, por isso não posso dar opinião. Sei, porém, que os jovens atacaram a polícia.

(05:23:47) Eduardo33: você não acha que a mídia está preferindo falar do tumulto em vez da cultura

(05:24:31) Dimenstein: Eduardo33, acho que o episódio da virada cultural foi muito maior, mas muito maior mesmo, do que a violência na praça da Sé.

(05:24:38) bras: Caro Gilberto, vivo pedindo cautela aos jornalistas... Não estava lá quando começou o tumulto, mas o senhor viu o depoimento do Xico Sá a respeito? Pelo que ele conta, não parece que o tumulto começou pq os jovens tentaram invadir imóveis...

(05:25:56) Dimenstein: bras, houve um encontro com jovens selvagens, que têm horror à polícia, com policiais que têm horror àquele tipo de jovens. Não podia acabar bem.

(05:26:12) peter: Dimenstein , olá , entrei agora , mas ouvi vc falando na CBN que não deveria haver o tipo de observaçào que a violencia ocorreu por conta da música do tipo de música melhor dizendo , mas nunca vi isso ocorrer com um concerto de uma orquestra ! o que vc acha?

(05:27:10) Dimenstein: peter, não, nunca falei isso. Até respeito muito o Mano Brown, porque sei de sua preocupação com a paz na periferia.

(05:27:36) junior: estamos acostumados a procurar medidas paleativas para todos os problemas que enfrentamos o Racionais tem letras dedicadas a um povo que sofre com abusos da policía no seu cotidiano e achamos que não realizar seus shows no centro é a solução?

(05:28:31) Dimenstein: junior, as músicas deles refletem a violência cotidiana. E, por isso, conseguem estabelecer um elo na periferia.

(05:28:44) ELTON: Saindo do ambito especifico do evento e falando de cultura? Como vc julga os nossos movimentos culturais hj

(05:29:43) Dimenstein: Elton, a cidade de São Paulo vive uma crescente efervescência cultural, um bom exemplo disso é como a praça Roosevelt está se transformando num polo de teatro.

(05:29:48) law: O problema vem antes da policia, ou em razão dela.

(05:30:26) Dimenstein: law, o problema vem da exclusão, que produz selvageria.

(05:30:30) jr.: Gilberto vc. ñ acha q/ o problema da violencia no geral bem como o da Pça. da sé na virada cultural, tem a ver c/ a falta de politicas publicas parta os menos favorecidos (pobres) em SP??

(05:31:17) Dimenstein: jr, concordo quanto melhor as políticas públicas, especialmente, na área da educação, menor a violência.

(05:31:24) 157: Praça da Sé, 3 horas da manha, nenhum tipo de revista policial, venda de bebidas alcolicas, show de rap, a prefeitura nao sabe que esta mistura é pra la de explosiva????

(05:32:00) Dimenstein: 157, havia mesmo elementos explosivos, e o poder público deveria ter sido mais cauteloso.

(05:32:04) Alê: Gilberto, se a virada acontece uma vez no ano, e sendo algo tão positivo, não deveria ser repetida mais vezes? mesmo que em proporção menor? para que a população possa sentir a continuidade de ações "simbólicas" de ocupação das ruas

(05:33:39) Dimenstein: Alê, defendo a idéia de que o centro da cidade deveria ser um bairro 24 horas. E, mais, que os finais de semana oferecessem miniviradas culturais. Seria uma forma de aprofundar identidade com a nossa região histórica e fazer da cidade um espaço maior de convivência.

(05:33:43) Alê: sendo jornalista, vc não se sente isolado do seu "grupo", isto é, um dos poucos a ressaltar os aspectos positivos da virada? porque a imprensa só noticiou o tumulto e pouco falou de tudo o que deu certo no evento?

(05:34:58) Dimenstein: Alê, eu não fui otimista na questão da virada. Fui realista. Ver tanta gente na rua se divertindo tanto é a novidade, e não a selvageria. A selvageria vemos todos os dias.

(05:35:03) Agusto: Voce disse que a pobreza não esta ligada à violencia, mas voce não acha que as pessoas de baixa renda são mais atingidas pela vilencia ?

(05:36:37) Dimenstein: Augusto, as pessoas são mais atingidas nas regiões mais pobres porque é onde existe maior acumulação e desestrutura familiar nas regiões metropolitanas, um dos elementos fundamentais para entender a exclusão.Junte-se a isso a baixa escolaridade e a falta de emprego.

(05:36:40) Marcelo: Gilberto vc não acha que a confusão ocorreu devido ao grande abismo cultural e a desigualdade social que esta parcela da população representa?

(05:37:09) Dimenstein: Marcelo, a desigualdade social é, de fato, um grande motor de ressentimento.

(05:37:20) edmar: Dimenstein, acompanho seus artigos, principalmente quando falam de educação. Seria possível uma conexão entre viradas cultural e escola?

(05:38:36) Dimenstein: Edmar, para mim, escola e cultura deveriam ser um espaço único de aprendizagem. Os estudantes deveriam transformar cinemas, museus, teatros, exposições, concertos em extensão da sala de aula.

(05:38:52) rodrigo: não tenho nada contra a banda e nem seu publico,acho apenas que shows dessa natuireza desse seguimento deveriam ocorrer mais cedo

(05:39:21) Dimenstein: rodrigo, concordo. Mas também deveria ocorrer em lugares mais seguros.

(05:39:49) Mauro: caro Gilberto, você não acha que eventos como este estão mais para o "pão e circo", no sentido de entreter o povo, do que para uma formação cultural sólida? além do mais, por que tem que ser de madrugada?! fiquei sem dormir duas noites...

(05:40:28) Dimenstein: Mauro, discordo. Havia shows de altíssimo nível cultural.

(05:40:51) Tiago_Lira: A organização do evento poderia ter evitado o tumulto, cumprindo os horários dos shows?

(05:41:18) Dimenstein: Tiago, talvez se não houvesse atraso a tensão seria bem menor.

(05:41:32) Suely: O que me parece cada vez mais claro é a falta de habilidade da polícia em atuar em eventos populares. Basta ver o que acontece nos estádios de futebol.

(05:42:13) Dimenstein: Suely, infelizmente, não posso dar opinião como a polícia age no futebol.

(05:42:18) leandro: Porque não adotar medidas como nos EUA , Canadá e alguns da europa em realizar eventos cedo?

(05:43:14) Dimenstein: leandro, na europa, existem viradas culturais, sem registro de violência.

(05:43:30) MARCELO: O que a lei diz sobre isso? Qual o numero de pessoas necessários para que um evento desse porte.. não teria que pelo meons haver revista pessoal?? Proibir bebidas alcoolicas? Drogas... isso infelizmente DEVE ter acontecido.

(05:44:11) Dimenstein: Marcelo, não tenho informação sobre questões espaciais. Proibir a bebida seria ilegal.

(05:44:23) Lig: O mano Brown pediu para o povo se acalmar para ficarmos nos nossos lugares e continuarmos a cortir o show,mas a policia avanço pra cima do publico,toda ação gera uma reação,quando os policiais começaram a atirar algumas pessoas revidaram com garrafas e outros objetos,a policia uso de força desnecessaria sim

(05:45:11) Dimenstein: Lig, infelizmente, a polícia ajudou a esquentar os ânimos, mas ela não é a culpada da baderna.

(05:45:17) solitario: tenho 16 anos e queria saber se essa coisa de reduzir a maioridade penal é justo

(05:46:04) Dimenstein: solitário, reduzir a maioridade penal é quebrar o termômetro para curar a febre.

(05:46:23) Diego M: Olá Gilberto! É um grande prazer falar contigo. Qual a sua opinião sobre o tratamento da imprensa neste caso? Quem saiu como vilão da história?

(05:47:41) Dimenstein: Diego M, gostaria de ter visto a mídia ter mostrado que o principal fato foi a vitória da alegria sobre o medo. Volto a dizer, foi um fato inusitado em nossa história. Ter tanta gente na rua e descobrindo a cidade.

(05:47:51) fernanda: tirando o incidente do show do Racionais, qual vc acha q foi o momento mais legal que surpreendeu?

(05:48:46) Dimenstein: fernanda, adorei a baterria da Vai-Vai tocando música erudita, com o maestro João Carlos Martins. Foi o ponto alto do evento.

(05:48:51) Reinaldo: Prezado Dimenstein, acredito que a virada cultural, por mais bem intencionada que tenha sido, foi um desperdício total do dinheiro público! Este dinheiro teria sido melhor aplicado, por exemplo em uma série de obras sociais na periferia formando e educando os mesmos jovens do "quevra quebra"! Este evento pela paz, em minha opinião também deve ser um objeto de desperdício de dinheiro e até mesmo uma oportunidade de revanchismo para os mesmos jovens! Quais são as medidads de segurança que estão sendo tomadas para o próximo evento?

(05:50:28) Dimenstein: Reinaldo, no meu modo de ver investimento em arte e cultura, facilitando o acesso das populações mais pobres às artes, é um bom investimento, mas o que eu gosto mais é ver a cidade de São Paulo ocupando as ruas com gente e não com os carros.

(05:50:49) Tucre: Quem tava la viu que a polícia agiu com muita força bruta e o que era uma festa se tornou uma guerrília?

(05:51:11) Dimenstein: Tucre, para mim foi um fato isolado.

(05:51:24) Tiago: O sr acha que a imagem da virada cultural pode ficar manchada com este episodio ?

(05:52:35) Dimenstein: Tiago, manchou um pouco. Mas acredito que o evento veio para ficar. Será o maior evento cultural brasileiro. Foi uma ótima idéia fazer a virada da paz neste domingo, na mesma praça da Sé.

(05:52:41) Alê: Gilberto, se vc defende a idéia de que o centro deveria ser um bairro 24 horas, me explique o que deveria ser feito para que isso possa ser uma realidade. Em uma cidade como a nossa, tão violenta e com tanta desigualdade, isso é possível?

(05:54:22) Dimenstein: Alê, quanto mais espaço ocupado com gente mais seguras ficam as ruas. Basta ver como é ínfimo o número de assassinatos na Vila Madalena, que é um bairro em que existe sempre viradas.

(05:54:45) Karina: vc disse q a desigualdadade sociala é um motor de ressentimento, qual seria na sua opiniao soluçao q diminuisse esse resentimento?

(05:55:30) Dimenstein: karina, a solução é muito complexa, envolve multiplas ações, mas tudo começa com educação.

(05:55:33) Opa: Vc disse q as festas deveriam ser em lugares mais seguros?Cite exemplos por favor?

(05:56:17) Dimenstein: Opa, Pacaembu, Sambódromo, praça de Bagatelle, Interlagos.

(05:56:18) Miroca: então pra o papa colocaram até policia federaL , para um show destw porte só colocaram aqueles guardinhas medrosos que atiraram pois tavam com medo devido a crueldade como les hajem na periferia

(05:57:00) Dimenstein: Miroca, a imagem da polícia na periferia reflete, também, o cotidiano de arbitrariedades.

(05:57:11) Miroca: Europa é europa aqui é Brasil , polica despreparada e corruptaque age com violencia na periferia

(05:57:59) Dimenstein: Miroca, o problema é que se nos refugiarmos jamais iremos construir comunidades civilizadas.

(05:58:21) regis: qual a melhor alternativa que o senhor sugere qunado alega que a polícia não foi habilidosa para combater esse bando de arruaceiros, que se infiltram no meio daqueles que só querem se divertir?

(05:59:09) Dimenstein: Regis, o problema já começa com o lugar que foi escolhido, além do horário do show. Esse foi o pecado capital.

(06:00:21) Dimenstein: Foi um prazer estar aqui com vocês. sugiro que todos vão à praça da Sé no domingo para se divertir e mostrar o seu apreço à paz.

(06:00:36) Moderador/UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença do jornalista da Folha, Gilberto Dimenstein, e de todos os internautas. Até o próximo!

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