Leia íntegra do bate-papo com Alencar Izidoro sobre o trânsito em SP

O jornalista Alencar Izidoro, 31, participou nesta quinta-feira (5) de bate-papo sobre os problemas e as propostas para melhorar o trânsito em São Paulo. Há quase um ano o prefeito da capital paulista, Gilberto Kassab, lançou um pacote anticongestionamento.

Participaram do bate-papo 190 pessoas.

O texto abaixo reproduz exatamente a maneira como os participantes digitaram suas perguntas e respostas.

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Bem-vindo ao Bate-papo com Convidados do UOL. Converse agora com Alencar Izidoro sobre o trânsito de São Paulo. Para enviar sua pergunta, selecione o nome do convidado no menu de participantes. É o primeiro da lista.

(05:05:22) mary pergunta para Alencar: oi tudo bon

(05:05:25) Alencar: Caros e caras, boa tarde, estou à disposição para a discussão

(05:05:30) Paulo Faria fala para Alencar: Alencar, você acha que as novas linhas de metrô ficarão prontas antes da Copa de 2014?

(05:07:31) Alencar: Caro Paulo Faria, depende de quais linhas vc estiver falando. A primeira etapa da linha 4 (que está em obras) sim, até 2010, assim como boa parte da extensão da linha 5 (até Campo Belo) e da linha 2 (em obras e que vai até a Vila Prudente). Há ainda um monte de projetos prometidos, mas esses acima é que estão em estágio mais avançado.

(05:07:59) Maiara pergunta para Alencar: Você concorda com a criação de pedágios na cidade?

(05:10:22) Alencar: Cara Maiara, eu sou simpático à ideia de cobrar pelo uso racional do carro, pelo fato de ser insustentável manter a circulação de grandes centros urbanos baseada no transporte individual. Mas acho que qualquer projeto depende de muito debate para não haver equívocos.

(05:10:44) Márcio fala para Alencar: Caro, as medidas anunciadas pelo prefeito kassab no ano passado não surtiram efeito. A impressão é que piorou o trânsito. É essa sensação que a você tem?

(05:13:10) Alencar: Caro Márcio, minha sensação é de que houve algum efeito (especialmente a restrição aos caminhões), mas bastante reduzido e temporário (até porque a frota segue crescendo). Por outro lado, não acho que este ano a situação do trânsito esteja um caos até agora. Isso não quer dizer que seja efeito das medidas do ano passado. A própria crise econômica tende a reduzir a quantidade de viagens.

(05:13:35) alex fala para Alencar: existem muitas campanhas apoiando o uso de bicicletas pela população paulista, porém não vemos nas ruas muitas medidas que comportem segurança e um número maior de ciclistas. Qual seria a solução para essa contradição?

(05:15:44) Alencar: Caro alex, eu também considero arriscado incentivar a utilização das bicicletas em pontos onde não há infraestrutura adequada. O primeiro passo, na minha opinião, seria adotar os planos já existentes de expansão de ciclovias, acompanhado de campanhas que enfatizem a necessidade de prioridade ao ciclista no trânsito (assim como aos pedestres).

(05:16:32) Paulo Faria fala para Alencar: A existência de um plano diretor que envolve questões de trânsito já chegou a ser cogitada pro alguma autoriade?

(05:20:14) Alencar: Caro Paulo Faria, aquilo que os técnicos mais cobram não é necessariamente um plano diretor para questões de trânsito (hoje já há estudos que planejam a questão estratégica dos deslocamentos na Grande SP, como um denominado PITU). O que mais falta é a articulação dos projetos de trânsito com a questão urbanística e de zoneamento. Ou seja, não adianta só pensar em fazer rede de transporte para as pessoas passarem 2 horas dentro do metrô e viajar do extremo leste ao extremo sul. As pessoas precisam morar perto de seus locais de trabalho (e, para isso, além de incentivar a ocupação do centro, é preciso reforçar a estrutura dos centros de bairro).

(05:21:44) Ig-SP fala para Alencar: oi Alencar, pq a prefeitura não incentiva o uso de motos? eu mesma troquei meu carro por uma burgman e estou feliz da vida. Claro que esta proposta só seria viável se a prefeitura criasse faixas exclusivas de motos nas principais vias, como as marginais, por exemplo. O que você acha?

(05:26:15) Alencar: Cara Ig-SP, não acho que a solução do trânsito esteja na expansão de motos. Pelo contrário. Esse é um tipo de transporte comprovadamente mais perigoso, que deixa mais mortos, e a segurança viária é que deve ser a prioridade número um (já temos mais de 35 mil mortes por ano no trânsito do país e esse número não baixa também devido à expansão das motos), e não a fluidez. As faixas exclusivas não seriam suficientes. Fora a questão de serem mais poluentes do que os carros. Não tem jeito, a solução é transporte público mesmo. Nenhum país do mundo resolveu seu problema por meio das motos. Pelo contrário, os lugares da Ásia onde há grande quantidade de motos têm altos níveis de insegurança viária.

(05:26:44) Daniela pergunta para Alencar: Alencar você é uma graçinha, mas vamos falar de trânsito... Vc acredita nas previsões que daqui em média uns 5 anos não haverá condições de trafego na região central da cidade de SP por excesso de veículos???

(05:31:14) Alencar: Cara Daniela, depende. Hoje, já há quem considere que não há condições. Mas não acho que exista um prazo para um colapso. O que vai acontecer é que, enquanto não houver mudanças drásticas (como mudança no transporte coletivo e restrição aos carros), a frota seguirá crescendo, os congestionamentos também e hoje quem já demora 1 hora e meia para chegar ao serviço vai demorar 2 ou até 3 horas.

(05:31:27) Paulo Faria fala para Alencar: Corredores de ônibus funcionaram bem durante algum tempo em algumas regiões da cidades, mas tem apresentado problemas. Você ainda considera uma iniciativa válida?

(05:35:29) Alencar: Caro Paulo Faria, considero sim uma iniciativa válida e que tem feito inclusive sucesso em outros lugares do mundo pelo fato de ser mais barato do que metrô. O problema é que precisa de uma mudança conceitual. Aqui é comum pensar que só metrô é bom e que ônibus é ruim, como se assim fosse em todo lugar do mundo. Há lugares com metrô ruim e ônibus muito bons. O problema não está no modelo, mas sim na qualidade do serviço. Para ter ônibus bons aqui em SP, uma das primeiras condições é que eles possam ter faixas exclusivas para escapar do trânsito. Mas só isso não basta. É preciso garantir que essas faixas sejam realmente exclusivas (e não invadidas), que haja poucas interferências de semáforos, que haja faixas de ultrapassagem dos coletivos, dentre outros pontos.

(05:35:44) Ken fala para Alencar: Com relação ao Elevado Costa e Silva, havia um projeto da prefeitura de interdita-lo, já há um bom tempo. Desde então não mais ouvi nada a respeito, se isto procede ou não. Você sabe algo a respeito?

(05:37:54) Alencar: Caro Ken, a prefeitura chegou a anunciar estudos para a demolição do Minhocão. Mas, ao menos oficialmente, foi descartado, embora haja defensores da medida dentro da prefeitura. Eu considero que, embora ele seja uma aberração urbana, tirá-lo seria muito complicado e custoso numa cidade que merece outras prioridades.

(05:38:07) Pio fala para Alencar: Alencar, se temos um transito tão caótico, porque é permitido carroceiros em todas as vias até as mais congestionadas e perigosas para eles e os motoristas?

(05:42:07) Alencar: Caro Pio, não é que seja permitido (até porque ninguém seria a favor da expansão de carroceiros nas vias da cidade), isso é consequência de um problema social _e que precisa ser resolvido, claro. Essa circulação é perigosa inclusive para eles. Mas não adianta fazer um decreto e dizer: a partir de hoje não pode mais. Qual seria a punição de forma a garantir cumprimento da regra?

(05:42:25) Tom fala para Alencar: o nosso distinto governador privatizou o rodo anel. Com a cobrança de pedagio tenho observado que grande numero de caminhões voltaram para as marginais. Exite alguma estatistica que comprove este fato para que possamos mostrar para o SR Jose Srra?

(05:43:43) paola fala para Todos: e as motos do habibis que parecem uns loucos para entregar em 28 minutos,isso não deveria se rproibido??

(05:44:32) Alencar: Caro Tom, desconheço por enquanto essa estatística. Mas realmente há uma preocupação de que a cobrança de pedágio no Rodoanel provoque a fuga de veículos por dentro da cidade. o Estado alega que a tarifa é pequena e, por isso, não valeria a pena para os caminhões. Mas acho que ainda é uma questão pendente.

(05:44:48) Pedro pergunta para Alencar: Que 3 ou 5 pontos positivos tem o trânsito de São Paulo e podem servir de bons exemplos para o Brasil? E os negativos?

(05:45:19) Moreira fala para paola: Minha cara está explícito que o que falta é educação do povo..o brasileiro além de não saber dirigir, ainda tem o sério agravante de ser muito mal educado..........

(05:45:40) Fabiana fala para paola: De verdade Paola, dirijo todos os dias pela cidade de São Paulo, não observo nada diferente na imprudência da maior parte dos motociclistas. Todo dia é dia de se arriscarem. Qto aos motoristas do Habib's, creio que esta preocupação deveria partir inicialmente da própria empresa.

(05:49:24) Alencar: Caro Pedro, difícil falar assim de cabeça e bem resumido. Mas vou citar um. Embora a CET tenha uma série de problemas, ela é uma empresa de trânsito com bons técnicos e que ajuda a organizá-lo. Sem ela seria muito pior. E não há referências muito melhores do que ela pelo Brasil.

(05:49:43) FOOentes fala para Alencar: Você acha que a criação das novas linhas de metrô ajudarão a melhorar o nível do trânsito, ou só servirão para quem já usa transporte público?

(05:52:42) Alencar: Caro FOOentes, eu acho que as novas linhas de metrô não vão, sozinhas, melhorar a situação atual do trânsito (embora possam contribuir para que ela não piore). Acho que não será uma quantidade tão expressiva de pessoas trocando seu carro pelo transporte público assim espontaneamente _exceto se forem "forçadas" por restrições ao uso do carro, como maior dificuldade e preço maior para estacionar e até taxação direta.

(05:53:09) Eduardo fala para Alencar: Existe uma estimativa de qual impacto a finalização do rodoanel terá sobre o transito paulistano?

(05:53:54) Moreira fala para paola: Sou Técnico de Segurança do Trabalho e trabalhei por dois anos no projeto de ampliação da calha do rio tietê e quase todos os dias tinha de deslocar os meus cones de sinalização para proteger um motoqueiro acidentado e que estava estendido no asfalto..................ao passo que centenas de motoqueiros paravam logo a seguir ameaçando e tentando agredir o causador do acidente

(05:54:08) Pivato fala para Todos: A verdade é que nossa rede de transporte metroviário é muito pequena para nossa cidade. Moro na Saúde e trabalho na Vila Olímpia. Quando vinha de ônibus e metrô, demorava mais de 1h30m para chegar em casa, num trajeto de 12km.

(05:56:30) Alencar: Caro Eduardo, até existem algumas estimativas do impacto, mas não sei relatar assim de cabeça. Em geral, ele reduz bastante a presença dos caminhões nas marginais, mas, diante do crescimento da frota, seu impacto no trânsito não chega a ser tão significativo. Está errado quem acha que, a partir da conclusão do rodoanel, não sentirá mais os congestionamentos de hoje.

(05:58:26) Uly fala para Alencar: Alencar, fala-se muito em adotar o transporte coletivo como alternativa ao carro. Atualmente os ônibus não são os melhores, mesmo os novos. Alguns possuem degraus altîssimos bem no meio, dificultando a circulação dentro do mesmo. A altura das barras para segurar são para padrões europeus. Os motoristas guiam como se tivessem transportando qualquer coisa, menos pessoas. Não falta um trabalho junto aos fabricantes de oniibus para desenvolverem veiculos mais "user friendly" e motoristas mais bem preparados para que mais pessoas adotem o transporte coletivo. Just for the record. sou usuario contumaz de transporte publico.

(06:01:46) Alencar: Caro Uly, também sou usuário contumaz de transporte público e concordo totalmente com sua sugestão. Aproveito para citar outro exemplo: até hoje em torno de 20% a 30% dos ônibus novos autorizados pela prefeitura ainda têm motor dianteiro, que, conforme, estudos, além do piso alto desfavorável a idosos e deficientes, ainda prejudicam a saúde de motoristas e passageiros (pelo barulho). É uma situação absurda.

(06:02:35) marcelo fala para Alencar: Caro Alencar, exite uma lei que obriga a reforma e a construção de pontes e avenidas incluirem ciclovias, por que não está sendo cumprida, se o prefeito se diz tão a favor das ciclovias, por que na prática ele não põe a lei pra funcionar? aliás, as ciclovias que ele constrói sáo apenas em parques ou pra inglês ver, como a da radial leste que vai de nenhum lugar pra lugar nenhum. O que você pensa disso?

(06:06:24) Alencar: Caro marcelo, desconheço lei que obrigue ciclovias em qualquer reforma ou construção de pontes e avenidas. O que existe é um plano de ciclovias que realmente não está sendo cumprido a contento pelo município. Ciclovia em parque é para lazer. Para fazer desse transporte um modo habitual de deslocamento, será preciso ter estrutura (não só ciclovias, mas ciclofaixas, bicicletários e outras interferências) nos principais eixos viários.

(06:06:48) Alencar: Caros e caras, agradeço pelas perguntas e propostas, uma bom final de tarde. Satisfações

(06:07:05) Debora/UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença de Alencar Izidoro e de todos os internautas. Até o próximo!