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O ator José Wilker (à esq) e Cacá Diegues no apartamento do diretor, na Gávea, no Rio, que fica colado à favela da Rocinha

Um papo aberto com o diretor Cacá Diegues e com o ator José Wilker sobre celebridades, elite brasileira, cinema, amor à vida e a barbaridade da morte

Em setembro, eles chegam às telas de cinemas com o longa "O Maior Amor do Mundo" - o sexto filme em que Cacá Diegues dirige José Wilker, com quem já trabalhou em "Bye Bye Brasil", "Xica da Silva" e "Dias Melhores Virão", entre outros. Os dois receberam a coluna na casa de Cacá, que fica na Gávea, colada à favela da Rocinha, no Rio. Falaram da "aflição e insegurança" de lançar o novo trabalho, de eleições, de cinema, de esperança -e da falta dela. Abaixo, trechos da conversa:

FOLHA - Cacá, esse é o 16º filme de sua carreira, e seu, Wilker...
WILKER - Eu já trabalhei em cinqüenta e poucos, 56, uma coisa assim. Mas tem filme que eu nego que fiz.

FOLHA - Qual?
WILKER - Se eu nego... (rindo) Mas eu não posso mais negar porque de vez em quando passa no Canal Brasil. CACÁ - É um perigo. Em cinema às vezes a gente se "esquece" de um filme [que fez], né? E o Canal Brasil nos faz lembrar.

FOLHA - Que filme você vê hoje e gostaria de "esquecer"?
CACÁ - Eu não vejo muito os meus filmes, não. Procuro me desvincular para ter uma alma leve para fazer o próximo. Eu faço meus filmes com a mesma euforia de um primeiro e a mesma urgência de um último filme.

FOLHA - E quando chega a hora do lançamento...
CACÁ - Fico cada vez mais aflito. Quando você é jovem, se acha um Deus. Então quem não gosta do seu filme é um imbecil. Imagine! É uma besta. Mas você vai ficando mais velho, vai compreendendo que não é Deus...

FOLHA - ...e que o imbecil pode ser você...
CACÁ - (Rindo) .. e que é capaz até de os outros terem razão. A insegurança aumenta.
WILKER - Eu tenho pânico. Eu tenho a sensação de ser... inadequado. Eu não acho que seja adequado para coisa nenhuma. Quando eu fui fazer "Os Inconfidentes" com o Joaquim Pedro [de Andrade, diretor do filme], eu disse: "Joaquim, você é louco. Eu não me pareço com o Tiradentes." E ele falou: "Não, cara. O Tiradentes era um jovem homem zangado". Aí eu me entreguei totalmente. No meio do filme o Joaquim descobriu que o Tiradentes não era loiro. A gente comprou uma tinta numa farmácia em Ouro Preto e ficamos numa pia de hotel pintando o cabelo. Pintamos tão bem que eu fazia assim [mexe a cabeça] e o cabelo caía todo. Tiradentes foi loiro até a metade do filme, depois ficou moreno.

O FILME

CACÁ - Quando eu fiz "Bye Bye Brasil", metade dos críticos diziam que o filme era sobre uma civilização que terminava; a outra, que era sobre um país que começava. E as duas coisas eram verdadeiras. Então a ilusão de que você controla o resultado do seu filme eu já perdi há muito tempo. "O Maior Amor do Mundo" é o que estiver na cabeça de cada pessoa que for ver o filme. A idéia foi fazer um filme sobre um astrofísico bem sucedido, rico, mas solitário, que passou a vida tentando entender os mecanismos de controle do universo e abdicou da vida que estava ao lado dele. De repente ele redescobre as emoções, os sentimentos. Minha filha, Flora, disse [sobre o filme] que o maior amor do mundo é o amor à vida.
WILKER - As minhas filhas [de 26 e 19 anos] começaram a acompanhar a minha carreira muito recentemente. A gente até fez uma retrospectiva em casa de filmes que eu fiz. Depois de "O Maior Amor do Mundo", elas me disseram que passaram a me ver de uma forma diferente. Elas não sabiam que eu era desse tamanho. Eu fiquei entre orgulhoso e assustado. Porque você tem que responder ao tamanho, né?

A MORTE

FOLHA - A morte está muito presente no filme. O personagem principal tem câncer e vai morrer.
CACÁ - Eu sou totalmente contra a morte (risos). Eu sou um inimigo mortal da morte. Uma das cenas mais lindas da história do cinema é a de "Gritos e Sussurros", do Bergman. Uma mulher está com câncer, grita de dor, suas irmãs brigam, é um inferno. No fim, ela está no quintal da casa, as duas irmãs estão correndo, felizes como há muito não se via. Ela pensa: "Não sinto dores, minhas irmãs brincam. Eu talvez tenha vivido a vida toda para viver esse minuto de felicidade". Mais importante que o conjunto da obra, na vida, é o instante que a gente vive.
WILKER - Nunca tinha pensado [na morte], até que li "Todos os Homens São Mortais", da Simone de Beauvoir. O conde Fosca vira eterno e é um desespero: os amores que ele tem acaba, e ele continua. De repente me dei conta de que existem coisas que dão sentido à vida. E que a sua eternidade é isso. É lindo. Um amigo me disse: "Você já fez um monte de filme, cara. Tem a eternidade garantida". Tô apostando nisso aí.

FOLHA - O que é autobiográfico em "O Maior Amor do Mundo"?
CACÁ - O filme fala de situações geracionais. Aproveitando, tenho a declarar o seguinte: eu detesto o filme "Invasões Bárbaras". Eu odeio. É um filme que renega todas as utopias que as pessoas viveram ao longo do tempo. E também aquela coisa do ritual sacralizado da morte... a morte é uma coisa selvagem, terrível, inadmissível, que só pode ser vivida com sofrimento, e não com aquela teatralidade superior. Nosso filme também trata de um homem que vai morrer, só que é exatamente o oposto.

O BRASIL

WILKER - Eu acho que o Brasil deu certo sim. Eu dei certo. Eu sou honesto, vivo do meu trabalho. Eu não vejo o Brasil pelas figuras notáveis da política que tentam entortá-lo. O Brasil passa por um momento auspicioso. De repente, o Paulo Maluf foi preso. O que se apresenta como perspectiva é muito melhor do que há 30 anos.
CACÁ - É claro que a gente sonhou com um Brasil que não é esse que "tá" aí, um Brasil que não aconteceu. A gente acreditava que a história era um trem num trilho que andava numa determinada direção. E não era. A história é uma senhora bêbada tropeçando por aí.

Eu me angustio muito com as perspectivas. A miséria no Brasil assombra.

A ELITE

CACÁ - Outro dia eu tive uma discussão com uma pessoa muito conhecida dessa área da "elite branca", que falou: "Mas vocês só fazem filme sobre favela, sobre violência." A elite não gosta de ver o Brasil na tela, não gosta de se ver na tela. A classe média, que tem uma cultura de shopping center, também. Têm vergonha de si mesmas, porque o padrão delas está em Miami, a base cultural está em Orlando. Mas o povo brasileiro gosta. A novela descobriu isso. E, quando o filme nacional passa na TV, ele tem um resultado igual à produção normal da TV Globo. "O Homem Que Copiava" fez 41 pontos. (...) Eu acho que a televisão brasileira, de certo modo, está ajudando a conhecer o Brasil.
WILKER - Quando a gente fez Bye Bye Brasil, eu saí das filmagens com uma impressão esquisita: eu achava que esse país não resistiria muito tempo um só. Que se dividiria em uns três ou quatro países. Eu achava que não juntava o sul com o norte, com o nordeste, o centro-oeste. A tendência era que a gente se separasse. [Rindo] Meu ideal seria separar a Barra [da Tijuca], mas tudo bem.
CACÁ - A Barra poderia virar um Liechtenstein.
WILKER - É, tem que ter passaporte para entrar. Mas aí, de repente, por conta do filme, eu descobri que, no ruim e no bom, a TV integrou o país. Ela exibiu o pior e o melhor de tudo e integrou esse país.

FOLHA - Os abismos sociais não acabaram mantendo a existência de pelo menos dois "países"?
WILKER - É um país só sim. [pausa] A gente está chegando lá. Finalmente temos um Al Capone.
CACÁ - No Rio é muito mais clara essa idéia de país que é um só, mas separado. Outro dia eu estava voltando da praia, e vi dois menininhos, dois pretinhos de 14 anos, no máximo. E uma senhora branca, do Leblon, com seu filho branco. O menino literalmente pulou no colo dela e falou "mãe, olha lá dois pretos". É um clima de pânico em relação à pobreza.

ELEIÇÕES

WILKER - Atualmente eu sou uma pessoa com uma posição muito clara: eu sou de centro com tendência à esquerda conservadora. [risos]

FOLHA - E as eleições?
CACÁ - Eu não tenho vontade de votar em nenhum dos candidatos. Nenhum. Mas eu não vou votar em branco, porque é covardia. Essa questão da corrupção foi uma decepção muito grande com o governo atual.
Mas quero deixar claro que esse preconceito, esse ódio social em relação ao Lula é inaceitável e que não compactuo com isso. É mais uma faceta do conservadorismo da elite brasileira.
WILKER - Já li em algum manual ufanista sobre a importância desse maravilhoso espetáculo da democracia. Mas eu não tenho mais a menor paciência para essa inflação de oradores de batizado que invadem a nossa vida nesse período [eleitoral], com um discurso tão profundo quanto um pires.

FOLHA - Mas você mantém o voto no presidente Lula?
WILKER - Sim.

CINEMA NACIONAL

WILKER - A gente está muito condicionado com essa coisa de números, quantos espectadores viram cada filme, 100 mil, 200 mil. Não é por aí. Tem filmes que, com dez espectadores, cumpriram inteiramente seu papel (...) Qualquer política de alteração da nossa realidade passa por uma instalação de mais cinemas no Brasil. A gente inflacionou os shoppings de sala de cinema. Nos últimos anos, o Rio fechou 172 salas de cinema na periferia. E abriu uma. Por outro lado, nunca se viu tanto filme no Brasil quanto hoje, por outros canais que o cinema encontrou para chegar até o público.
CACÁ - Hoje os filmes estão em DVD, canal aberto, fechado. A sala de cinema não é mais a única maneira de passar os filmes.

CELEBRIDADES

FOLHA - Wilker, gostaria que você falasse mais do seu projeto de criar o curso "De ator a modelo", como disse antes de a entrevista começar.
WILKER - [Gargalhadas]
CACÁ - [Rindo] Se f., Wilker!
WILKER - Não vou fazer esse curso, não. Mas ele é apropriado para o momento atual. Existem atores e desinibidos. E nessa coisa do mercado, de carência de gente nova, se tem investido muito nos desinibidos em detrimento dos atores. As pessoas acham que um ator é uma coisa que acontece assim, né [estala os dedos]? Porque a criança imita os outros, é a gracinha da família, vai lá e faz dancinha na boca da garrafa, as pessoas confundem isso com "acting", com representar. No curso "De ator a modelo", o cara começa ator, vai piorando, piorando, até virar modelo. Tem uma definição primorosa, de palavras cruzadas. Ator: "Homem que sabe mentir com quatro letras".
CACÁ - [Rindo] Muito bom!
WILKER - Hoje, as pessoas colocam o sucesso antes do trabalho. É muito mais importante adquirir notoriedade que permanência. Eu tenho admiração por atores como Paulo Autran, Sérgio Brito, Raul Cortez, Juca de Oliveira, caras que permanecem porque aprenderam o "métier", aprenderam o dominar a profissão.

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