21/09/2006 - 18h01

Confira a íntegra do bate-papo com Clóvis Rossi sobre a crise do dossiê

da Folha Online

Confira abaixo a íntegra do bate-papo com o jornalista Clóvis Rossi, colunista e membro do conselho editorial da Folha, sobre a chamada "crise do dossiê". O texto abaixo reflete a forma como os participantes digitaram. Participaram do chat 1.012 pessoas.

Bem-vindo ao Bate-papo com Convidados do UOL. Converse agora com o jornalista e membro do Conselho Editorial da Folha, Clóvis Rossi, sobre a "crise do dôssie". Para enviar sua pergunta, selecione o nome do convidado no menu de participantes. É o primeiro da lista.

(04:59:05) Clóvis Rossi: Boa tarde. às ordens.

(05:00:25) A Nova Corja fala para Clóvis Rossi: Olá, Clóvis. O contexto no qual Ricardo Berzoini está envolvido não torna insustentável sua permanência como presidente nacional do PT e justifica uma intervenção imediata do próprio diretório paulista para afastá-lo do cargo?

(05:01:12) Clóvis Rossi: Esse é um problema pra petista resolver. Se é insustentável para ele, por que seria sustentável para o chefe dele?

Antônio Gaudério/Folha Imagem

Jornalista Clóvis Rossi, colunista da Folha, participa de bate-papo sobre a crise política

(05:01:18) Defensor da Ética fala para Clóvis Rossi: E o Lula continua sem saber de nada?

(05:01:33) Clóvis Rossi: Diz que continua. Você acredita?

(05:02:14) carola fala para Clóvis Rossi: olá Clóvis, boa tarde. Como explicar essa crise, o dossie relamente existe?

(05:03:27) Clóvis Rossi: Carola, o dossiê existir ou não é irrelevante. Eu e você poderíamos fabricar um dossiê contra qualquer inimigo nosso, se o tivéssemos, com a maior facilidade. O problema é o que o próprio Lula chamou de "aberração", ou seja, a tentativa de jogar matéria fecal contra o adversário.

(05:03:31) Lili fala para Clóvis Rossi: Como fica agora a campanha de Lula com mais este caso?

(05:03:59) Clóvis Rossi: Lili, suspeito que não muda nada, mas eu francamente não entendo como o eleitorado brasieliro forma sua intenção de voto.

(05:04:07) A Nova Corja fala para Clóvis Rossi: Que tipo de mensagem Ricardo Berzoini pode passar aos seus eleitores quando divulga três versões completamente diferentes de seu envolvimento com o dossiê?

(05:05:31) Clóvis Rossi: New Corja in the block, a mensagem para gente civilizada é clara: eu sou um baita mentiroso. Mas para certo tipo de eleitor idiotizado que compra qualquer mercadoria, pode não fazer diferença. No fundo, o voto em certos nomes vem de currais modernos, que não se importam com o que faça ou diga seu candidato, mas apenas com os benefícios que podem conseguir com a eleição dele.

(05:05:38) Lourenço fala para Clóvis Rossi: Boa tarde. Primeiramente, quero dizer que sou seu leitor diário, em segundo lugar, gostaria que o senhor fizesse uma comparação entre as circunstâncias do dinhheiro apreendido em 2002 na casa do marido de Roseane Sarnet, o fato mais recente do dossiê do petista querendo comprar o dossiê e o assessor do governo catarinense encontrado com quase R$ 2 milhões na operação dilúvio

(05:07:15) Clóvis Rossi: Lourenço, grato pela leitura. É difícil fazer comparações quando o caso ainda está em andamento e não se sabe de onde vem o dinheiro. A coincidência é clara: tudo envolve financiamento de campanha, de forma irregular. Mas, em 2002, o PT estava pronto para denunciar tudo, agora é o denunciado de plantão e meteu a mão naqueilo que vocês sabem.

(05:07:53) gleidsonlm fala para Clóvis Rossi: Se Lula for eleito, mesmo envolvido em tantos escândalos, a imprensa vai continuar a fazer tanto alarde disso? Afinal o povo brasileiro não parece se importar muito...

(05:09:11) Clóvis Rossi: Gleissonlm, eu não posso falar pela imprensa toda. Por mim, não trabalho com o fato de o povo se importar ou não, até porque a esmagadora maioria do povo não lê jornal. Trabalho pensando apenas em fazer o meu papel de jornalista da melhor maneira possível. Não estou preocupado em eleger ou derrubar ninguém. Só com jornalismo decente.

(05:09:19) Feres fala para Clóvis Rossi: Lula reconheceu que um grupo muito próximo a ele participou do episódio do dossiê. Como fica agora a questão da origem dos recursos, dado o acesso que os envolvidos tinham ao dinheiro público???

(05:10:17) Clóvis Rossi: Feres, essa é a questão a esclarecer. Foi dinheiro público? Teria uma baita dimensão. Foi dinheiro privado? De quem? Que ligações tem com o governo? Que favores espera do governo? Questões ainda em aberto.

(05:10:20) Kleina fala para Clóvis Rossi: Você acha que ainda há possibilidade de um 2º turno?

(05:10:44) Clóvis Rossi: Kleina, acho muito difícil, mas, repito, não tenho idéia de como o brasileiro forma sua intenção de voto.

(05:11:58) Mario fala para Clóvis Rossi: Olá Clovis! O PSDB está sabendo aproveitar todos esses escandalos na campanha do Alckmin? Tenho a impressão que não só o candidato é Picolé de Xuxu, mas campanha tb é.

(05:12:15) Clóvis Rossi: Concordo, Mario. Totalmente.

(05:13:16) bob pergunta para Clóvis Rossi: Com toda a sua experiência de jornalista, já viu algo semelhante na história brasileira?

(05:13:50) Clóvis Rossi: Bob, memória é coisa traiçoeira, mas me arrisco, feita essa resssalva, a dizer que não, nunca vi.

(05:14:17) XXX fala para Clóvis Rossi: Como você vê a repercussão desse escândalo, já que se está muito mais preocupado com o dinheiro que foi gasto (público por sinal) do que para o próprio conteúdo do suposto dossiê?

(05:15:37) Clóvis Rossi: XXX, dossiê fabricado, repito, é descartável por definição. Se se quisesse investigar seriamente a gestão Serra na Saúde, o governo Lula teve 4 anos para tanto. Não fez nada, o que permite supor que não investigou para não atrapalhar os sanguessugas de sua própria turma e/ou aliados.

(05:15:41) nando fala para Clóvis Rossi: prezado Clovis: Corrupcao ativa e passiva, ma gestao de recursos, crime eleitoral, quebra de sigilo, crime de responsabilidade, prevaricacao, crime fiscal, formacao de quadrilha, exploracao de prestigio, ++outros desvios morais..leviandade, incompetencia administrativa, inoperancia, aparelhamento do estado, mentira, populismo, demagogia, omissào..O que falta para o impeachment??vontade politica ou bom caratismo???

(05:16:48) Clóvis Rossi: Nando, falta tudo: número no Parlamento, respaldo na opinião pública, liderança oposicionista firme, provas mais fortes.

(05:17:36) Lili fala para Clóvis Rossi: No meu caso em particular, perdi a confiança em Lula e no PT. Estamos sem uma esquerda verdadeira para o Brasil?

(05:18:16) Clóvis Rossi: Lili, depende do que você chama de esquerda verdadeira. Acho que o PSOL é esquerda. Se verdadeira ou não, você é que tem que decidir.

(05:18:28) Raider fala para Clóvis Rossi: O mais engraçado é que os numeros nao mudam, a pesquisa da lula com vitoria no primeiro turno o que vc acha disso Clovis

(05:20:20) Clóvis Rossi: Raider, o fato é que o "planeta" Brasil e o "planeta" eleições rodam em órbitas diferentes que não se cruzam nunca, nem no infinito. A economia oferece boas notícias, dá Lula com 40 e alguns por cento. Começcam a sair más notícias na economia, dá Lula com 40 e alguns por cento. Tem escândalo, dá Lula com 40 e alguns por cento. Não tem escândalo, dá Lula com 40 e alguns por cento. A Bolívia sacaneia, dá Lula com 40 e alguns por cento. A Bolivia amansa, dá Lula com 40 e alguns por cento. Realmente, é insólito.

(05:20:42) Revoltado!!! fala para Clóvis Rossi: Boa tarde, Clovis! Tudo bem com vc? Compra de deputados, compra de dossiês, compra da consciência da população... o lulo-petismo só sabe comprar?

(05:21:42) Clóvis Rossi: Revoltado, sabe também fazer propaganda e DAR (as bolsas-esmola). No fundo, nada muito diferente do que sempre fizeram os coronéis políticos.

(05:22:02) k67z87 fala para Clóvis Rossi: Prezado Clóvis Rossi, o problema do Brasil é Justiça ? Exemplo : como pode um candidato a deputado como o Celso Pitta, com US$ 1milhão repatriado ao Brasil devido a ajuda da ex-esposa a justiça permitir !

(05:23:11) Clóvis Rossi: K67, Justiça é um dos problemas. Mas o maior deles é a eterna apatia da população. Faz 500 que a população é insultada pelos diferentes poderes, e fica quietinha, quietinha.

(05:23:18) Lore fala para Clóvis Rossi: os bem pensantes acgora dizem que o mensalao é uma fantasmagoria criada pela midia, osbre o dossie começam a pegar no conteudo, na suspeita, divulgando fotos poretensamente comprometedoras, enlouqueceram todos? bempensantes e arraia miuda?

(05:24:31) Clóvis Rossi: Lore, não creio que caiba a qualificação de bem pensantes para os que você menciona. Para mim, são vigaristas. E não enlouqueceram. Apenas fazem o serviço sujo para o poder de turno, o que é clássico na história.

(05:24:31) Defensor da Ética fala para Clóvis Rossi: O governo lula já conseguiu solapar os dois outros poderes da república... será q estamos caminhando para uma venezuelação em nosso paiz?

(05:24:56) Clóvis Rossi: Defensor, não acredito, não.

(05:26:31) A Nova Corja fala para Clóvis Rossi: Não é contraditório que Berzoini peça à militância petista a defesa nas ruas da reeleição de Lula depois das trapalhadas que ele mesmo permitiu acontecerem?

(05:27:15) Clóvis Rossi: Nova Corja, é pura retórica. Ele sabe que ninguém sai à rua nem para defender a eleição de Lula nem para pregar o impeachment.

(05:27:49) DOC fala para Clóvis Rossi: O que você acha da frase já dita de que o Presidente Lula ou é um mentiroso ou é um idiota?

(05:28:38) Clóvis Rossi: Doc, tento ao máximo não baixar o nível para fazer julgamentos desse gênero.

(05:28:43) Pense e vote Brasi fala para Clóvis Rossi: Já se sabe os bancos de onde saiu o dinheiro. Nos bastidores, já se sabe a origem do dinheiro? Será que a PF vai divulgar esse dado antes da eleição?

(05:29:18) Clóvis Rossi: Pense, o Márcio Thomaz Bastos já disse que só depois da eleição. É o chefe da PF. Logo...

(05:29:30) Bruno pergunta para Clóvis Rossi: Se analisarmos o Brasil como uma empresa, o Lula já deveria ter sido "afastado" a mais tempo certo? Onde já se viu um manager não perceber coisas que acontecem em seu próprio grupo?

(05:30:15) Clóvis Rossi: Bruno, por esse critério empresarial, há quanto tempo também o Bush estaria fora do cargo?

(05:30:21) Natália fala para Clóvis Rossi: Clóvis, você concorda com a hipótese de Alberto Dinnes, de que o dossiê teria sido encomendado por Quercia?

(05:30:45) Clóvis Rossi: Natália, não tenho informação para comentar.

(05:31:14) edrus fala para Clóvis Rossi: essa brindagem da imprensa ao Lulla, é atribuida na sua opinião as verbas publicitárias federais?

(05:31:59) Clóvis Rossi: Edrus, não vejo blindagem alguma. Ao contrário, nunca o conjunto da mídia foi tão independente no trato com um presidente da República.

(05:32:14) Zeca fala para Clóvis Rossi: O conteudo do dossiê tem fundamento contra Serra e Alckimim nas vendas de ambulâncias no equema dos sanguessuga?

(05:33:22) Clóvis Rossi: Zeca, já disse que dossiê fabricado para venda é descartável por definição. O único dossiê aceitável foi produzido pela CPI dos sanguessugas e não incrimina nem um nem o outro. O resto é marola de petista.

(05:33:22) Ivan Monte fala para Clóvis Rossi: A existência do dossiê é irrelevante?

(05:33:52) Clóvis Rossi: Ivan, vide resposta anterior.

(05:34:47) Bené Setenta fala para Clóvis Rossi: Vc não acha estranho o Minitro Marcos Aurélio, Presidente di TSE já começa a ter opinião formada a respeito do dossiê? A meu ver, quando do julgamento, ele terá sobre pena de ficar desmoralizado de arguir sua suspeição, vez que todo o brasil já sabe que ele já Prejulgou?

(05:35:39) Clóvis Rossi: Bené, não acho que ele tenha prejulgado, não. Me parece extremamente cauteloso, como, aliás, devem ser ministros do STF.

(05:35:39) Mario Ribeiro fala para Clóvis Rossi: Clóvis, você sabe que recentemente dona Marisa tirou passaporte italiano para a famíla toda. Na sua opinião, será que ela e Lula ja não pensam num eventual exílio, caso o presidente seja obrigado a se exilar, se for reeleito e sofra impeachamant?

(05:36:37) Clóvis Rossi: Mario, calma. Fantasiar é divertido, querer alguma coisa também, mas não dá para confundir a tua vontade com os fatos disponíveis.

(05:36:50) Patrick fala para Clóvis Rossi: Quem é o personagem mais polêmico desta história,ao seu ver?

(05:37:24) Clóvis Rossi: Patrick, nunca pensei nisso. Nem acho que seja relevante fazer um concurso de "polemicidade".

(05:37:49) Senna fala para Clóvis Rossi: Clóvis Rossi,você lamenta que o pessoal humildade que normalmente vota no Lula,que não poderiam mudar o voto com medo de perder os vários privilégios do tipo Bolsa Família,etc?

(05:38:31) Clóvis Rossi: Senna, eu nunca lamento voto de ninguém. Respeito o de todos.

(05:38:43) Manoel pergunta para Clóvis Rossi: Além de noticiar, como a grande imprensa poderia contribuir para reduzir o nivel de corrupção no Brasil?

(05:39:59) Clóvis Rossi: Manoel, informar é o único caminho. Imprensa não quebra sigilo bancário, não quebra sigilo fiscal, não tem poder de prisão, não tem poder de retirar imunidades parlamentares e assim por diante. Ou o público se anima a tirar a bunda da cadeira e protestar ou não há imprensa nem ninguém que dê jeito.

(05:40:10) João_Três Rios_RJ fala para Clóvis Rossi: Considero uma ingenuidade muito grande o PT se meter numa façanha dessas com a reeleição de Lula práticamente garantida. Essa situação deve ser vista também por esse ângulo?

(05:41:03) Clóvis Rossi: João, ingenuidade é achar que o alvo era o Alckmin. O alvo era o Serra. Logo, o PT não foi nada ingênuo. Só deu errado, mas ingenuidade nesse jogo não existe.

(05:41:38) Bené Setenta fala para Clóvis Rossi: Inclusive Clovis Rossi já estão falando em todos os quadrantes do Brasil que o Presidente do Supremo está agindo desta forma, ou seja já com prejulgamentos do Caso Dossiê para vingar a cassação do seu primo Fernando collor de Mello seu primo, inclusive, salvo engano, foi ele collor quem o indicou. Espero que desta vez o Jornalista Clovis rossi me responda o que ele acha, vez que a minha primeira pergunta não foi respondida.

(05:42:28) Clóvis Rossi: Benê, já respondi o que acho. Se não combina com o que "estão falando", lamento muito mais diz-que-diz não é meu forte.

(05:43:10) itamar franco pergunta para Clóvis Rossi: Como o Sr. avalia o papel da midia em geral que parece desconhecer que por mais fina que seja uma fatia, ela tem dois lados, ou seja, ninguem se importa com o conteudo destas denuncias? E a CPi das sanseguessugas que ameaça convocar os petistas suspeitos da compra do tal dossie? não estariam fugindo à responsabilidade da comissão que seria exatamente ao contario, ou seja, estudar o conteudo do tal dossiê? Que avaliação faz o senhor?

(05:44:53) Clóvis Rossi: Caro presidente, já respondi duas ou três vezes: dossiê fabricado para venda não é sério e ninguém sério dá bola para eles. Dossíê sério seria produto de uma investigação do governo Lula sobre a gestão anterior, que não foi feita, provavelmente para não atrapalhar os sanguessugas do próprio petismo e/ou de seus aliados. O resto é cortina de fumaça da quadrilha para encobrir sua própria "abominação", como diz até o Lula.

(05:44:53) neto fala para Clóvis Rossi: Como uma reforma política pode melhorar o atual quadro, além do financiamento público de campanha e da fidelidade partidária, que são os dois únicos temas que os parlamentares repetem quase que como mandala?

(05:46:12) Clóvis Rossi: Neto, eu sou dos que acham que reforma política é uma daquelas muletas que todo mundo puxa, na hora em que não tem mais o fazer, diante do caos. Mas que a reforma é necessária, é. Falta só combinar com quem deveria fazê-la (os parlamentares), beneficiários do sistema viciado atual.

(05:46:28) Carlos fala para Clóvis Rossi: Boa tarde Clóvis. Até que ponto essa crise política gerada pelo envolvimento do governo no caso do "dossiê" pode influenciar na situação econômica do Brasil. Há dois dias consecutivos estamos vendo uma escalada no dólar e queda na bolsa. Será que já é uma preocupação sobre o segunda mandato do Lula que deve ser bem mais difícil?

(05:47:50) Clóvis Rossi: Carlos, é difícil fazer previsões quando os fatos ainda estão em andamento. Mas tendo a concordar com sua observação final. Um segundo mandato mais complicado e, além disso, temor de turbulência até o fim do ano devem ser os fatores que têm levado às mexidas no dólar e nas bolsas.

(05:47:50) Minha Namorada... pergunta para Clóvis Rossi: Clóvis, você não acha que a população deveria despertar para o fato que eleição alguma substitui a sua participação ativa na vida do país? Quebrar as amarras do individualismo crônico e assumir que enquanto aceitarmos discutir segurança e educação particular, convênio médico, o sistema público que é sustentado por impostos pagos por todos ficará sempre em enésimo plano?

(05:48:38) Clóvis Rossi: Namorada de alguém, concordo plenamente. Já escrevi zilhões de vezes a mesma coisa que você resumiu agora. E foi inútil.

(05:48:38) Roberto-Campinas fala para Clóvis Rossi: Não tem indíssios suficientes para melar a campanha?

(05:49:04) Clóvis Rossi: Roberto, o que é melar a campanha?

(05:49:11) Mcarmo pergunta para Clóvis Rossi: Será que estamos vivendo a falência do modelo de democracia representativa e deveríamos caminhar para um modelo de democracia participativa?

(05:49:53) Clóvis Rossi: Mcarmo, há no mundo todo uma crise da democracia representativa --e não é de hoje. Mas ninguém conseguiu pôr de pé uma alternativa que de fato funcione.

(05:50:23) kiko fala para Clóvis Rossi: Clovis, você que já acompanhou tantas eliçoes, acredita que o povo brasileiro, está cada vez mais distante das eliçoes desde ano. Motivado por tantos escânlados.

(05:51:04) Clóvis Rossi: Kiko, de fato nunca vi eleição tão chata. Até a da Suécia, domingo passado, foi mais animada. E eles já estão com a vida ganha pelas próximas trocentas gerações.

(05:51:28) nando pergunta para Clóvis Rossi: É inimaginável supor como um Presidente da República pode ser tão mal acompanhado.., tão mal assessorado.., tão "naive".. Quão incompetente estamos sendo dirigidos.....Fica o exemplo de húngaros e tailandeses pra essa republiqueta rastaquera e estulta de quinta categoria....Qual a proxima peca do domino e cair???

(05:52:10) Clóvis Rossi: O exemplo da Tailândia é o pior possível. Golpes de Estado já foram dados aos cachos por aqui e só pioraram as coisas. Tô fora.

(05:52:22) lilian fala para Clóvis Rossi: Clóvis, ainda se pode acreditar na isenção da PF??

(05:53:41) Clóvis Rossi: Boa pergunta, Lilian. Eu não saberia responder, não. Afinal, pegaram petistas com malas de dinheiro em plena campanha eleitoral e divulgaram. Não é uma mostra de isenção? Mas não mostraram o dinheiro, ao contrário do que ocorreu com a Roseana Sarney em 2002. Não é mostra de governismo?

(05:53:41) Senna fala para Clóvis Rossi: Clóvis Rossi,você acha que o que pior este escândalo dos Dossiês ou a mega verba que o Lula arrumou via uma determinada empresa em bancar uma verba para o filho?

(05:54:18) Clóvis Rossi: Senna, corrupção e falta de ética não se medem por quilo. Se existe, é grave da mesma maneira.

(05:54:24) vasco fala para Clóvis Rossi: indo direto ao ponto, o lula corre risco de ir para o segundo turno ou a fatura ja esta liquidada apesar de tudo?

(05:54:50) Clóvis Rossi: Vasco, já disse que não sei como o brasileiro forma a sua intenção de voto. Não dou palpites antes de ver o que diz o Datafolha.

(05:54:56) Hermano Leitão fala para Clóvis Rossi: A reação do mercado financeiro (queda da bolsa) é algum indicativo do desmanelamento do governo Lula?

(05:55:37) Clóvis Rossi: Hermano, acho que não. É especulação numa ponta, é medo de um segundo governo bem mais complicado, é medo de turbulências no que resta do ano. Mercados adoram pescar em águas turvas, com ou sem motivos.

(05:55:43) camila fala para Clóvis Rossi: Rossi, adoro você! VoC~e não cha que mesmo ganhando a eleição, o Lula vai feciar sozinho? Como ele poderá governar sem os seus quadros mais imporantes. Ou será que todos eles vão voltar?

(05:56:26) Clóvis Rossi: Camila, o Lula tem os Jáder Barbalho da vida, os Sarney e muita gente mais com quem governar. Obrigado a todos, até a próxima

(05:56:32) Geovanna/UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença do jornalista Clóvis Rossi e de todos os internautas. Até o próximo!

Especial

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