21/06/2006

Veja íntegra da entrevista com o sociólogo Antônio Flávio Pierucci

Novas igrejas fazem promessas irrealizáveis, diz sociólogo

DA EQUIPE DE TREINAMENTO

Um dos principais especialistas em religião do país, o sociólogo e professor da USP Antônio Flávio Pierucci, afirma que o desapontamento dos fiéis com suas igrejas é proporcional às expectativas levadas por eles aos templos após a conversão. "Um dos trunfos da Universal é o discurso da prosperidade, da promessa de melhora nesse mundo. É um risco calculado delas, porque segura os fiéis mais com essa coragem do que prometendo coisas mais vagas."

Em mais de uma hora de entrevista, ele explicou o processo de transformaçao de algumas igrejas no país, que passam a fazer promessas cada vez mais específicas para atrair novos integrantes.

Folha: Há alguma explicaçao para esse desencanto de fiéis evangélicos com a igreja a ponto de eles irem r Justiça dizerem que foram enganados?

Antônio Flávio Pierucci: A palavra correta nao é desencanto, mas desapontamento. Desencantamento é a desmagificaçao. Quando deixa de ser mágica e se torna uma religiao de preceitos éticos. É a perda da magia e crescimento da metafísica e da moral. Há um dado sociológico anterior de que as pessoas procuram uma nova igreja. A fragilidade, o desapontamento, está aí. Uma coisa é nascer católico e se decepcionar com o catolicismo em determinado momento. Mas o catolicismo nao te promete, naquele momento, que, se voce for r igreja, eles podem te dar algo. É comum que isso aconteça com pessoas que passam por dificuldades, uma afliçao moral ou física, e nao procure apenas uma religiao. A pessoa ouve uma promessa para a qual ela vai se dirigir. E ela vai com tudo. Em seguida, ela é estimulada a fazer um gesto de desapego muito grande de algo que ela tem. Nao existe vínculo institucional mais consolidado com aquela igreja caso haja um fracasso, uma frustraçao.

Folha: A tradiçao, entao, é um fator importante?

Pierucci: O fator importante é a conversao, porque a pessoa está indo para uma nova religiao. É como quando voce está numa relaçao amorosa, encontra uma mulher que te promete o mundo, voce abandona tudo e ela te abandona. Aí a frustraçao é muito grande. É uma relaçao nova. A pessoa deixa a religiao na qual ela estava e isso exige um esforço grande. Ela nao largou só aquele dinheiro, ela deixou relaçoes que ela tinha. Isso é um fator psicossocial.

Folha: Sao fiéis novos?

Pierucci: Há um segundo fator. A partir do momento em que a Igreja Universal se consolidar e ter a segunda ou a terceira geraçao, as pessoas vao saber que as promessas nao sao tao facilmente alcançadas.

Folha: Estarao mais acostumadas com o modus operandi da religiao?

Pierucci: Sim, estarao mais acostumadas com aquele Deus. Porque vai rotinizar a vida naquela religiao. A novidade também é que voce nao tinha na tradiçao religiosa brasileira igrejas que fossem baseadas numa teologia, que é a da prosperidade, que falava tao explicitamente de dinheiro. Isso é um dos grandes trunfos da Universal, e começa a ser copiado por outras igrejas e algumas facçoes da Assembléia de Deus já tem esse discurso da prosperidade, uma promessa de melhora neste mundo. Antes as religioes eram somente milenaristas. Esperavam o milenio. Agora nao, a promessa é aqui agora. É imediata e é com todas as letras. Voce quer um carro, é um carro que voce pede a Deus. Voce ve depoimentos específicos nas igreja, gente que diz que tinha um carro velho, seguiu a religiao e consegui. Isso faz com que voce, digamos, de nome aos bois de maneira mais direta e a frustraçao é mais nítida também. É um risco calculado das igrejas, porque segura as pessoas muito mais com essa coragem do que prometendo coisas mais vagas.

Folha: Quando se tornar mais rotineira, será o fim da Universal?

Pierucci: Nao. Veja a Assembléia, que se tornou uma igreja dinástica.Como nao tem celibato, que nao separara a propriedade da igreja com a do bispo, voce corre o risco de que a propriedade da igreja seja também do pastor. O filho dele se casa, tem filhos. Voce cria o direito de herança. Nao é vocaçao. Deixa de ser o carisma da pessoa e passa a ser do cla. A Universal talvez nao tende a se tornar assim, porque tem outra estrutura.

Folha: Mas elas vao se transformar?

Pierucci: Elas vao se tornar mais milenaristas, prometer as coisas para o futuro. É a história das religioes de modo geral. Elas transformam o que Freud chama de sublimaçao. A promessa material se transforma. Se nao, nao tem fim a frustraçao das pessoas se voce prometer a terra prometida amanha...É como o socialismo. O que está acontecendo com o PT? Voce tem que consolar as pessoas de outra forma. Imagine que voce tem um câncer. Ouvi a história de um freqüentador da "Deus é Amor" que achava que o Davi Miranda [presidente da igreja] ia curá-lo de um câncer externo no peito. Mas, como esse câncer nao sarava, a igreja dizia que ele nao recebia a cura mas, que, se ele prestasse atençao, já tinha recebido muita coisa de Deus. Ele conheceu Deus, que estava mais próximo. Ou seja, voce sublima os bens materiais, que passam a ser espirituais. E começam a prometer o céu. É como o povo judeu: estava mal, mas estava de olho na terra prometida.

Folha: O senhor acredita que esses processos possam fazer com que as igrejas sejam mais cautelosas com suas promessas?

Pierucci: Na época da formulaçao do novo Código Civil, em 2002, havia a intençao de que fossem formulados direitos religiosos dos fiéis, que nao poderiam ser ofendidos pelo pastor ou pelo pai-de-santo, nao poderiam ser chamados de travesti ou de puta. A idéia era obrigar as igrejas a cumprir essas normas, que todas teriam de ter estatutos aprovados em assembléias e que, se cometessem algum ilícito que nao constava no estatuto, o fiel nao poderia ser punido. Só que aí começou uma correria para que nada disso fosse instituído.

Folha: Muita gente acredita que as igrejas, por terem a liberdade de culto assegurada na Constituiçao, acabam se tornando terrenos para a arbitrariedade.

Pierucci: As igrejas possuem privilégios enormes, inclusive fiscais, que criam um espaço enorme para arbitrariedades. Principalmente se o fiel for lá chegado r idiotia. Eles se apavoram com ameaças do pastor, por exemplo, que falam em maldiçao e que a vida dele vai andar para trás se deixar a igreja. Ou seja: a pessoa é livre para entrar mas depois, pressionada, nao consegue sair. As igrejas tem televisoes, rádios, editoras. Seus líderes enriquecem e ninguém é investigado. De onde vem esse dinheiro? Nao há hoje no Brasil uma lei que regule a vida religiosa, nao há uma agencia nacional das religioes, nem sequer uma orientaçao, uma idéia de direitos e deveres. E o Estado também nao pode ou nao quer controlar.

Folha: As pessoas estao ficando menos propensas a entrar nesse tipo de religiao?

Pierucci: Podemos falar que existem dois movimentos. O primeiro é o de que as pessoas andam mais abertas r experiencias espirituais, ao assédio das religioes. Mas há também uma outra lógica: a de que as pessoas estao passando por um avanço de caráter de juridificaçao da vida. Interessante que esses esforços vao se somando, as pessoas pressionam, lutam, reclamam e, um dia, a pressao chega. Assim como um dia as pressoes resultaram em códigos, como de advogados, consumidores e dos bancos, elas começam a pedir que a lei valha para o padre, o pastor ou o cardeal. E com um discurso técnico, jurídico do debate, assim como o discurso médico passou a ser adaptado r vida das pessoas. É um processo de civilizaçao.

Folha: Qual a diferença do discurso das promessas entre as igrejas?

Pierucci: As religioes sao, basicamente, promessas. O mais engraçado é que, no início, elas dependem muito de que seus líderes e fundadores sejam muito carismáticos, que convençam as pessoas de que as promessas vao ser cumpridas. Prometem coisas irrealizáveis, o céu e a terra. E as pessoas acreditam. Promessas iniciais sao mais mágicas, sao tangíveis demais. Esse é o calcanhar de aquiles. No princípio, Deus dará. Basta confiar. O culpado pela nao-realizaçao vai ser voce. Se voce é paralítico e nao consegue andar sem a muleta, o culpado é voce que nao acreditou em Deus. A tua fé que é frouxa.

Folha: Como é isso no judaísmo, por exemplo?

Pierucci: O judaísmo é mais desse mundo, mas nao promete aqui e agora. É aqui, mas no futuro. Tem aí a volta do messias, a reconquista de Jerusalém, Jerusalém capital do mundo etc. É uma recompensa pelo sofrimento do povo judeu, uma recompensa coletiva. Por isso é uma religiao étnica. A muçulmana é menos étnica, porque se tornou uma religiao que converte mas fala em árabe. Ela é híbrida. No início, a promessa de Maomé era a da conquista do mundo, nao de almas. É diferente do cristianismo. Ela toma terra e deixa as pessoas com as crenças delas, desde que paguem taxas maiores ao Estado muçulmano.

Folha: Qual a promessa muçulmana?

Pierucci: Sao duas. Glória e poder neste mundo e no céu.

Folha: Aqui e agora?

Pierucci: Nao é agora, mas é aqui. É o grande isla, é o mundo islâmico. Uma religiao de riqueza e terra, feudal e ligada r conquista territorial.

Folha: Qual é o chamativo?

Pierucci: Ela promete: ‘se voce crer que Alá é o único Deus e que Muhamad é o seu profeta, voce está salvo e entrará no reino dos céus’. Se voce morrer numa guerra santa como soldado para conquistar o mundo pela glória de Isla, voce terá direito a prazeres do céu, as virgens e toda a história.

Folha: E do cristianismo?

Pierucci: É a religiao do sofrimento. Se amar o próximo, nao precisa ser do seu sangue, da sua etnia. É uma religiao universal em pleno sentido da palavra, sem reservas.

Folha: É uma religiao de conversao?

Pierucci: Sim. Se voce, como na época das conquistas coloniais, conquistar determinado território, voce tem também que conquistar as almas do lugar: vai batizar e tudo mais.

Folha: Qual a promessa do cristianismo?

Pierucci: Promete o outro mundo.

Folha: Mas diferente do islamismo?

Pierucci: Sim. É a contemplaçao da glória divina. Promete a inversao: os últimos serao os primeiros. Os mais pobres, que mais sofreram, vao contemplar a Deus porque sao bem-aventurados.

Folha: As neopentecostais podem ser chamadas de religioes que lidam com a magia?

Pierucci: As neopentecostais sao híbridas. Religioes que nao sao mágicas sao como as protestantes, que se apegam menos ao ritual, que nao tem sacramentos, nao tem a confissao. Como o luteranismo, para quem Deus está sempre atrás do pecador, pedindo para que se arrependa. Tem a idéia da predestinaçao, como o calvinismo, as igrejas presbiterianas. É a idéia da predestinaçao, que Deus é soberano e, quando cria os homens, decide quem ele ama.

Folha: Por isso ele nasce rico?

Pierucci: Nao é tao mecânico. É que, como voce nao sabe da predestinaçao, voce é que deve se convencer a si mesmo que está salvo. E aí deve trabalhar, trabalhar e colher a prosperidade. Nao é voce que se salva. Deus já te salvou, nao foi voce. Se voce leva vida de risco, de pecado, azar o seu: vai mostrar pra voce mesmo que nao está escolhido. Há sempre a dúvida. Existe a predestinaçao e a confirmaçao. Quem enriquece comprova pelo trabalho, pelo esforço, que foi escolhido.

Folha: Há alguma passagem bíblica que inibe o fiel a se voltar contra a própria fé ou sua igreja?

Pierucci: A Bíblia está cheia de passagens que diz: se voce nao crer, será infiel, principalmente no antigo testamento. Moisés conduz o povo pelo deserto, as pessoas vao se decepcionando, começam a adorar o bezerro de ouro. Começam a fazer pregaçoes contra Deus, a blasfemia. O livro de Jó conta a história da tentativa do demônio de fazer Jó desacreditar da vontade divina. Ele sofre e passa por uma série de provas. E nao desiste. Perde seus bens, depois seus entes queridos. Depois a saúde. Mas, no auge do seu sofrimento, segue confiando em Javé. Passou por todas as provaçoes.