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Em Jerusalém, soldado israelense chora durante o funeral de um colega morto a tiro por palestino

Folha - A sociedade israelense discutia, pouco antes da eclosão da nova Intifada, há um ano, se estava entrando numa fase pós-sionista, de normalização e aceitação por parte dos vizinhos árabes. Falava-se até em reduzir o tempo do serviço militar. Os israelenses estavam cegos à realidade palestina?
Amos Oz - As pessoas tinham a sensação de que o conflito Israel-palestinos estava chegando perto de uma solução. Recebemos os sinais errados dos palestinos.
Por muito tempo, os palestinos pragmáticos declaravam que, quando chegasse o dia em que Israel devolvesse os territórios ocupados e reconhecesse um Estado palestino com sua capital em Jerusalém Oriental, isso seria o fim do conflito.
No último momento, Iasser Arafat surgiu com o que chamou de direito de retorno dos refugiados palestinos, o que é um eufemismo para uma liquidação gradual de Israel. E então o diálogo fracassou.

Folha - Mas o sr. não acha que palestinos que foram expulsos ou deixaram suas casas no que é hoje Israel têm o direito de voltar?
Oz - Não. Acho que o direito a uma pátria, a um passaporte, a uma casa, a um emprego são essenciais. Mas o direito de voltar a uma casa de 50 anos atrás, não. É isso exatamente o que a extrema direita alemã pede hoje, o direito de voltar a regiões que perderam na Segunda Guerra. É o que os colonos judeus na Cisjordânia querem, voltar a terras bíblicas. Os palestinos têm o direito de voltar para seu país, não ao nosso.

Folha - O sr. vem criticando duramente Arafat. O sr. acha que os palestinos precisam de uma nova liderança?
Oz - Cabe aos palestinos escolher seus líderes, e Israel deve negociar com o líder que eles escolherem.

Folha - E a escolha de Sharon pelos israelenses?
Oz - Sharon é o presente de Arafat ao povo judeu e aos palestinos. Ao rejeitar as propostas de Ehud Barak (antecessor de Sharon), em julho do ano passado, ele recorreu à violência e causou a eleição de Sharon.
Foi como voltar no tempo. Os palestinos enviaram um sinal de que a solução de dois Estados, um judeu e outro palestino, não seria possível. Então os israelenses elegeram um linha dura diante da violência. É muito triste, mas natural, que tenham preferido um linha dura.

Folha - O sr. pode prever o fim do ciclo de violência atual?
Oz - É muito difícil ser um profeta vindo da terra dos profetas. A concorrência é enorme. Posso dizer apenas como será a conclusão, mas não quando.
Existirão dois Estados, basicamente com as fronteiras entre Israel e Gaza e Cisjordânia, com uma capital israelense em Jerusalém Ocidental e uma palestina em Jerusalém Oriental. E o problema dos refugiados palestinos será resolvido dentro da Palestina.
Será assim simplesmente porque não há outra opção. Quando vemos o que ocorre na ex-Iugoslávia ou na Irlanda do Norte, por exemplo, é uma guerra civil, com briga mesmo entre famílias. A nossa é uma guerra entre nações, que é mais fácil de resolver, não fácil, mas mais fácil.
Há mais de 5 milhões de judeus e cerca de 4 milhões de palestinos que não irão a lugar nenhum, seguirão ali, mas não podem viver juntos como uma família feliz porque não são uma família. Então teremos de viver como vizinhos de porta.
Acho que 80%, 90% das pessoas dos dois lados sabem disso. Mesmo os que odeiam isso sabem que é a única saída. Quanto tempo levará, quantas vidas inocentes ainda serão perdidas, não sei.

Folha - O sr. não acha que falta empatia dos dois lados com a outra parte?
Oz - Acho que não é natural esperar empatia de inimigos. A paz não resulta de empatia, como mostra a história. Os inimigos assinam acordos de paz rangendo os dentes, muitas vezes com péssimas intenções.
Então, como num ferimento, novos tecidos vão nascendo muito gradualmente. A empatia virá depois da paz, não é a paz que virá da empatia.

Folha - Mas essa era a lógica do processo de paz iniciado em Oslo, em 1993. A empatia viria depois da assinatura dos primeiros acordos, gradualmente. Mas veja como acabou.
Oz - É verdade. Mas, infelizmente, no dia seguinte à assinatura dos acordos de Oslo, ambos os lados começaram a miná-lo. Os israelenses, ao construir novas casas nos territórios ocupados. Os palestinos, mantendo o incitamento ao ódio aos israelenses nas escolas, na mídia, e dizendo a seu povo que a retomada de Gaza e Cisjordânia seria o primeiro passo para a libertação total da Palestina. Alguns de nós sabem árabe e escutam com muito cuidado o que eles dizem.

Folha - Como a violência afetou sua vida pessoal?
Oz - Antes de mais nada, estou muito triste, existencialmente triste. Depois, não vejo mais meus muitos amigos palestinos. Falo com eles ao telefone quase todo dia, mas não nos encontramos. E há algumas coisas que não aconselho minha família a fazer, como ir a shoppings e rodoviárias, por exemplo.