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Eu não tenho nada a favor do Hamas, mas estudando mais a fundo a questão você descobrirá que os foguetes do Hamas que iniciaram a "guerra" foram uma resposta ao descumprimento do acordo de abrir as fronteiras de Gaza durante o cessar fogo de 6 meses.
Existem vários jornalistas que divulgaram esses fatos, mas a maioria prefere apenas dizer que o Hamas quebrou o cessar fogo unilateralmente. Existem vários jornalistas com visões diferentes da mídia tradicional e vale a pena dar uma lida neles. Entre eles está Norman G. Finkelstein, um autor de origem judaica que tem uma visão muito diferente da mídia tradicional. Tenho certeza que se você ler alguns de seus livros, terá outra visão sobre este conflito. Ele também possui um site na internet, é só procurar.
Abraços
Em Violência em Gaza
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O ódio está escorrendo no monitor hehe
Olha como é dificil a convivência entre povos diferentes. Ninguém consegue responder um comentário de forma respeitosa a outras culturas. Se vocês discordam de mim, não tem problema. O problema é a forma desrespeitosa como escrevem os seus comentários. É por isso que tanta gente deixou de postar aqui. Eu poderia fazer aqui vários comentários desrespeitosos à cultura judaica, que deixariam os pseudo-judeus indignados, usando a Torah como fonte histórica. Mas isso não vai levar a lugar nenhum, e não vai resolver nenhum dos problemas do mundo. Eu respeito a tradição e religião judaica mais do que tenho raiva dos comentários dos pseudo-judeus.
Desejo um bom feriado a todos aqui, e espero que possamos elevar o nível das discursões. Se estamos aqui discutindo é para tentar aprender uns com os outros e quem sabe resolver alguns desses problemas. Enquanto estivermos aqui para ofender outros povos, cultiuras ou raças, nós só estaremos aumentando mais ainda os problemas. Vamos aproveitar e estudar um pouco de história e verificar que todas as nações tiveram momentos de expansão incluindo os judeus. E que tiranos existiram e existem em todos os lugares do mundo. Peço que estudem também sobre o Naturei Karta, suas visões sobre o judaísmo, Israel e sobre a convivência de judeus e muçulmanos na palestina antes da criação do estado de Israel.
Em Violência em Gaza
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O ódio está escorrendo no monitor hehe
Olha como é dificil a convivência entre povos diferentes. Ninguém consegue responder um comentário de forma respeitosa a outras culturas. Se vocês discordam de mim, não tem problema. O problema é a forma desrespeitosa como escrevem os seus comentários. É por isso que tanta gente deixou de postar aqui. Eu poderia fazer aqui vários comentários desrespeitosos à cultura judaica, que deixariam os pseudo-judeus indignados, usando a Torah como fonte histórica. Mas isso não vai levar a lugar nenhum, e não vai resolver nenhum dos problemas do mundo. Eu respeito a tradição e religião judaica mais do que tenho raiva dos comentários dos pseudo-judeus.
Desejo um bom feriado a todos aqui, e espero que possamos elevar o nível das discursões. Se estamos aqui discutindo é para tentar aprender uns com os outros e quem sabe resolver alguns desses problemas. Enquanto estivermos aqui para ofender outros povos, cultiuras ou raças, nós só estaremos aumentando mais ainda os problemas. Vamos aproveitar e estudar um pouco de história e verificar que todas as nações tiveram momentos de expansão incluindo os judeus. E que tiranos existiram e existem em todos os lugares do mundo. Peço que estudem também sobre o Naturei Karta, suas visões sobre o judaísmo, Israel e sobre a convivência de judeus e muçulmanos na palestina antes da criação do estado de Israel.
Sr. moderador, meu comentário é só uma resposta respeitosa aos colegas de forum.
Em Violência em Gaza
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Ontem eu postei um comentário direcionado a você, mas ele não foi postado. Eu admiro muito a religião e cultura judaica. Admiro também vários judeus que deram sua contribuição para o nosso mundo. Também sinto algo místico em relação à cultura judaica, que comecei a estudar depois que descobri que Jesus era um judeu ortodoxo, e não cristão. Admiro a união e o esforço desse povo pela sobrevivência ao longo dos séculos. Estudando a história desse povo, descobri que parte dessa sobrevivência se deve aos impérios muçulmanos que receberam os judeus quando estes estavam sendo expulsos e perseguidos. Descobri que a convivência entre os 2 povos foi em geral pacífica (a palestina foi um exemplo disso), com poucos momentos de agressão das duas partes.
A religião muçulmana também é fantástica, muito profunda, e vai muito além de uma cópia do judaísmo ou terroristas se explodindo. Mas para compreende-la é necessário uma pesquisa mais aprofundada do que leituras de livros escritos por pessoas que também não conhecem nada sobre ela. Da mesma forma que os terroristas macham a história muçulmana, a opressão de Israel mancha a história judaica. Ambos os crimes ficarão registrados nos livros de história, o que é triste, porque as duas culturas são muito maiores que isso.
Nesse tempo confuso em que vivemos, estou do lado dos judeus que lutam contra a opressão de Israel e do lado dos muçulmanos que lutam contra o terrorismo, que é diferente da resistência contra a opressão.
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Em Violência em Gaza
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Eu não fiquei ofendido pelos seus comentários. Só fiquei curioso em saber quais são os planos de Deus. Eu não tenho sangue árabe, mas gosto da religião muçulmana. Respeito a sua posição no conflito, mas acho dificil justificar a morte de civis, mulheres e crianças dizendo que faz parte do plano de Deus. Deus é partidário? Eu achava que ele era o Deus de todo mundo e não só dos judeus ou cristãos.
Abraço
Em Violência em Gaza
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Seus comentários tem um tom perigoso. Nada contra a sua religião, mas quer dizer que Israel está seguindo os planos divinos? Quais seriam esses planos?
Em Violência em Gaza
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É complicado a argumentação de acordo com textos religiosos. Você considera o alcorão um texto religioso válido? Porque de acordo com o alcorão, os muçulmanos também são filhos de Abraão, através de Ismael. Ou seja, eles também teriam direito a palestina. Se você não considera o alcorão um texto válido, por que, então, os palestinos deveriam considerar a bíblia como um texto válido?
Quanto ao seu outro comentário, eu concordo plenamente.
Abraços
Em Violência em Gaza
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Ou será que eles também só se informam através de panfletos?
Em Violência em Gaza
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Parabéns pelos comentários sensatos, mostrando as suas opiniões sobre o conflito sem arrogância e insulto aos demais participantes. Como eu escrevi anteriormente, toda história tem duas versões. Cabe a nós estudarmos as duas versões e decidirmos pela que faz mais sentido. Isso não invalida as opiniões da sra Claudia Kabus ou de todos os outros que defendem a outra versão da história. O mais importante é mostrarmos respeito mútuo e termos a cabeça aberta para que possamos aprender uns com os outros. Uma coisa que eu vejo nesse tipo de discursão é que se eu nasci judeu eu vou defender Israel até o fim, não importando o que Israel faça. Da mesma forma, se eu nasci árabe, eu vou defender o Hamas até o fim, não importando o que esse faça.
Pesquisem sobre o Naturei Karta, um dos grupos ortodoxos judeus que se opõe ao sionismo e sua política. Esse é o tipo de pessoa que admiro, aquelas que defendem sempre o que consideram justo, mesmo que isso seja contra o grupo a que pertencem.
Abraços
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Parabéns pelos comentários sensatos, mostrando as suas opniões sobre o conflito sem arrogância e insulto aos demais participantes. Como eu escrevi anteriormente, toda história tem duas versões. Cabe a nós estudarmos as duas versões e decidirmos pela que faz mais sentido. Isso não invalida as opniões da sra Claudia Kabus ou de todos os outros que defendem a outra versão da história. O mais importante é mostrarmos respeito mútuo e termos a cabeça aberta para que possamos aprender uns com os outros. Uma coisa que eu vejo nesse tipo de discursão é que se eu nasci judeu eu vou defender Israel até o fim, não importando o que Israel faça. Da mesma forma, se eu nasci árabe, eu vou defender o Hamas até o fim, não importando o que esse faça.
Pesquisem sobre o Naturei Karta, um dos grupos ortodoxos judeus que se opõe ao sionismo e sua política. Esse é o tipo de pessoa que admiro, aquelas que defendem sempre o que consideram justo, mesmo que isso seja contra o grupo a que pertemcem.
Abraços
Em Violência em Gaza
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A intenção desse meu comentário foi mostrar para algumas pessoas que estavam escrevendo nesse forum, o quanto estavam sendo desrespeitosas com o povo muçulmano. Por isso fiz um resumo de vários comentários que eu li nos últimos dias e os juntei num único post, de forma "irônica", para que eles vissem o absurdo que estavam escrevendo.
Em Violência em Gaza
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Existem estimativas que mais de 100 mil civis foram mortos na guerra do iraque. Essas estimativas são consideradas muito abaixo do número real de mortos pelos próprios organismos que realizam esse cálculos. É muita gente morta para se colocar um fantoche americano escolhido nas eleições "democráticas". "Democráticas" porque claramente só pode se candidatar quem apoiar a invasão e ocupação americana no iraque. Os que não apoiam são chamados de terroristas. Mas parece que para algumas pessoas a vida de outras não tem tanto importância assim, são só sacrifícios em busca da tão sonhada democracia. Quando é que vamos acordar desse pesadelo? Não existe democracia, existe imperialismo, exploração de recursos naturais, e lucro, muito lucro.
Em Retirada do Iraque
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Por que os países árabes não dão logo todas as reservas de petróleo pras super potências? Assim não haveria mais guerra naquela região. Por que os habitantes de Gaza não tem a sensibilidade de desocuparem a região e migrarem pra outros países árabes, e darem as terras aos seus verdadeiros donos. Quem esses árabes pensam que são? Foi Deus que deu essa terra aos judeus. Está escrito na biblia. Será que eles não enxergam? Claro que não! Eles são subdesenvolvidos, seguem uma religião do mal, "criada por um psicopata" e adoram Allah, o "deus lua". Nós temos que ter paciência com esse povo que está abaixo de nós no "processo de evolução das espécies." E todos vocês aqui que falam algo de bom desse povo é anti semita. Nós que chamamos o profeta deles de psicopata, o seu Deus de falso e seu povo de subdesenvolvido não somos anti-árabes. E quem achar que somos é um anti-semita.
Em Violência em Gaza
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eu disse que eram dois impostos. Um para os muçulmanos e outro para os não muçulmanos. Impostos diferentes para grupos de pessoas diferentes. Ambos com vantagens e desvantagens. Por exemplo: o zakat era cobrado de muçulmanos homens, mulheres e crianças. Qualquer pessoa que tivesse economias. Essa era a desvantagem. O jizyah era cobrado de não muçulmanos homens de acordo com a sua capacidade financeira. A vantagem era que pagando esse imposto, os não muçulmanos não tinham obrigações militares. Os muçulmanos que deveriam oferecer-lhes proteção.
A desvantagem era que o imposto era um valor fixo, e não uma porcentagem como o zakat. Não vou dizer que nunca houve coerção ou que não houve abusos, mas na minha opinião, a atitude do mundo muçulmano frente aos não muçulmanos ao longo da história foi bem melhor do que a dos ocidentais frente aos povos conquitados.
Em Violência em Gaza
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Sobre o tributo que você mencionou, ele se chama jizyah. Esse imposto é cobrado dos não muçulmanos homens adultos. É um tributo cobrado anualmente com o valor variando de acordo com a capacidade econômica de cada um. Com esse imposto os não muçulmanos ficam isentos de participação em serviços militares e usufruem de todos os serviços do estado, assim como os muçulmanos.
Os muçulmanos pagam o imposto chamado zakah. Esse imposto é cobrado anualmente e é igual a 2,5% do que os muçulmanos tem guardado. Esse imposto é cobrado de qualquer pessoa (mulheres, homens ou crianças) que tenha dinheiro guardado. O zakah não elimina a obrigação de prestar serviços militares. Ambos tem fatores positivos e negativos. O zakah, pago pelos muçulmanos, dificulta o acumulo de riqueza mas favorece os que não tem dinheiro acumulado. O jizyah é ruim para aqueles que tem uma renda pequena, mas é bom para aqueles que possuem maiores economias. Durante os impérios muçulmanos, esse imposto ajudou grupos de judeus e cristãos a se estabeleceram no setor comercial.
Esse imposto está longe de ser essa exploração que alguns livros dizem. Na verdade, alguns livros desinformam mais que informam. Todos nós temos a obrigação de pagar impostos nos países em que habitamos e nem por isso nos consideramos explorados ou cidadãos de segunda classe.
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Eu entendo o seu medo de uma ideologia como o comunismo ou o islã conquitarem o ocidente e alterarem radicalmente o nosso modo de vida.
Em meus comentários anteriores eu quis mostrar apenas que existem outras opniões sobre um mesmo assunto. Eu estudo o islã, e não é através do google, mas através de livros e de muçulmanos.
Pense comigo, se você não gostaria que um exército muçulmano viesse e mudasse nosso estilo de vida, imagina o que não pensam os muçulmanos que tem seus países invadidos pelos países "democráticos" há mais de um século. O ocidente brinca dentro do oriente médio e áfrica há muito tempo. Financiando grupos terroristas, colocando ditadores no poder e vendendo armas para todos os lados dos conflitos.
Para eles a "democracia" é o pior sistema de governo que existe, e para eles os Eua são os terroristas mais perigosos do mundo. Tudo é uma questão de perspectiva. Haviam 3 peixes. Um pequeno peixe que estava para ser engolido por um peixo médio. E havia um peixe gigante pronto para engolir o peixe médio. O pequeno peixe disse: a vida é horrível. O peixe médio disse: A vida não é tão ruim. E o peixe gigante disse: a vida é ótima.
É tudo uma questão de perspectiva. Tem gente que gosta do capitalismo. Tem gente que luta pelo comunismo. Tem gente que luta pelo islã. A vida é uma confusão em que cada um acredita que o seu jeito é o melhor. Como que nós podemos cobrar uma postura moderada dos muçulmanos, se estamos lá dividindo para conquistar?
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Eu não consigo entender o que os americanos fizeram para nós, que nós os adoramos tanto. Foi a ditadura que eles financiaram? Sério, não consigo entender essa admiração toda. Eles podem ter bombas atômicas, isso não representa perigo nenhum. Até porque eles só usam as suas armas em caso de defesa da paz mundial, assim como fizeram no iraque. Eu acho que muito disso tem a ver com esse aparelho que eles colocaram na casa de todo mundo. A partir desse aparelho eles mostram quem são os bons e quem são os maus. Eles não muitos argumentos pra provarem que são os bons, mas de tanto insistirem a gente acabou assimilando direitinho.
Em Violência em Gaza
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Toda história tem duas versões. Eu não busquei no google nenhuma das estórias que citei. São versões da história escritas por cristãos, muçulmanos, judeus, etc. Claro que outros historiadores e jornalistas podem ter outra versão para esses acontecimentos. Você disse coisas sobre uma religião que você conhece muito pouco e isso pode ofender quem pertence a ela ou quem simpatiza. Você disse que Allah era o nome do deus lua. Allah em árabe é a junção de al que significa o e ilah que significa deus. O significado dessa palavra é "o Deus", porque para os muçulmanos só existe um deus. É a mesma palavra usada por Jesus. Em aramaico elah significa deus. Para se referir ao único Deus, Jesus dizia Alaha. O árabe e o aramaico são linguas semitas, por isso a similaridade. É como as linguas latinas. Em italiano Deus é Dio e em espanhol é Dios. Realmente Muhammad teve problemas com tribos judaicas em Medina. Mas você só divulgou parte da história. As tribos judias tinham um tratado de paz com os muçulmanos. Durante as batalhas contra os árabes de Mecca, as tribos judias trairam os muçulmanos e ajudaram os árabes que quase derrotaram os muçulmanos. Muhammad se ofereceu para julgar a tribo que os havia traído. Os judeus se recusaram e escolheram um rabino judeu para os julgarem de acordo com a Torah. O rabino os condenou a pena de morte por traição ao estado de Medina, no qual eles tinham se comprometido a defender. Moderador, o que está acontecendo com os meus comentários?
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Todo fato histórico tem 2 versões. Os dominadores possuem a sua versão e os dominados possuem outra. Se você não concorda com a versão que eu escrevi, isso é um direito seu. Mas isso não quer dizer que a minha versão é errada e que a sua é a certa. Todo mundo deve estudar as duas versões de qualquer história e tirar suas próprias conclusões. Essas foram as minha conclusões após avaliar as versões tanto não muçulmanas como muçulmanas. Não quero dizer que não houve conflitos e guerras, mas a minha conclusão foi que os conflitos e guerras causados pelos muçulmanos foram menores e menos devastadores que os causados pelos ocidentais. Você pode discordar disso também, não tem problema. Só estou colocando um outro lado da história narrada por outros historiadores que pouca gente sabe que existe. Sobre os conflitos de Muhammad com judeus, a outra versão da história é que quando Muhammad chegou à Medina, ele fez um acordo de paz e cooperação com as tribos judaicas. Mas essas tribos acabaram cooperando com as tribos de Mecca e traindo esse acordo assinado pelos muçulmanos e judeus. Uma das tribos foi expulsa de Medina por tentar matar Muhammad, a outra ajudou os habitantes de Mecca a cercarem os muçulmanos, o que quase acabou com os muçulmanos. Muhammad se ofereceu para julgar o caso, mas a tribo escolheu um rabino judeu para julgá-los de acordo com a Torah. O rabino sentenciou esses judeus a morte de acordo com a lei da Torah.
Não discutir por causa de visões diferentes.
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