Folha - O senhor já falou que o fato de os bancos terem algumas das melhores cabeças econômicas do país a seu serviço criou "verdades" difíceis de serem combatidas. É o que está acontecendo agora?
Antoninho Trevisan - A política econômica concentrou fortemente a renda no sistema financeiro. E quem tem mais renda se aparelha melhor. Então a discussão no Brasil se situou no patamar de que a manutenção dos juros elevados se justifica por ser a grande âncora de um processo não-inflacionário. Economistas de bancos repetem isso todos os dias e geram uma verdade absoluta. Se eu me fixar nesse conceito, vou dizer que, por conta de combater a inflação, eu quebrarei todas as empresas do Brasil. Então você pergunta: e por que o Lula utiliza esse modelo? Eu posso lhe garantir: ele faz isso com uma espada atravessada no pescoço. Porque o Fernando Henrique caiu na mesma armadilha. Manteve essa política por longo período, elevou brutalmente a dívida interna do país, enfraqueceu as empresas e produziu um círculo vicioso. É um processo em que você não sai dele nunca. O governo Lula tem uma obrigação: estava escrito no programa do governo, nos princípios que me levaram a me apaixonar pelo programa do PT, que se perseguiria o desenvolvimento.

Folha - O senhor acha que o governo Lula vai sair desse processo? O que se percebe é que há uma ênfase no combate ao déficit público, mas quando se fala de política industrial e de desenvolvimento...
Trevisan - ...não tem nada. Mas é que foi uma questão de prioridade. O presidente Lula assumiu um governo com uma fragilidade enorme nas contas externas e internas, e com uma pressão inflacionária muito forte. Havia a aposta de que o novo governo iria tergiversar, e que com isso instalar-se-ia o caos. O que você faz? Radicaliza num primeiro momento. Não tem saída.

Folha - Mas há discussões internas no PT a respeito da necessidade de se radicalizar tanto.
Trevisan - Exatamente. O problema é você não cair na armadilha. É por isso que eu adoro os xiitas do PT. Graças a Deus existem os xiitas do PT. Quando você passa a fazer parte do governo, a coisa mais comum é ficar encurralado por lobbies. Você começa também a se deslumbrar, porque é confundido com Deus. Então é preciso sempre chamar o ministro [da Fazenda] à realidade. Dizer: "pera" um pouquinho, você não pode passar o resto da vida fazendo um discurso de aumento de carga tributária, porque ela é excessiva. Você não pode fazer continuamente um discurso de manutenção de juros altos, porque no final todos estarão mortos.

Folha - O senhor acha que os juros já poderiam ter caído?
Trevisan - O Banco Central deveria acelerar a queda dos juros. Na medida em que a mantenho elevada, eu faço crescer a dívida interna. Estou gerando um círculo vicioso, que foi a armadilha em que o Fernando Henrique caiu.

Folha - Há risco de o presidente Lula se enredar nessa armadilha?
Trevisan - O risco é você se tornar um governo de moeda, e não do social. Quando você dá toda a ênfase à política monetária, e o gestor da economia é o gestor da política monetária, há uma tendência de aquilo se tornar o âmago da questão. Isso aconteceu com o [ex-ministro da Fazenda" Pedro Malan. Você submete qualquer outra política a esta do governo de moeda.

Folha - Isso está acontecendo?
Trevisan - Estamos correndo o risco, caso fique sistematizada essa política de juros. Porque aí você se transforma num rei.

Folha - Quem?
Trevisan - O condutor dessa política. O ministro da Fazenda. Não pode. Ele tem que se concentrar na sua função. Gestão de política social quem faz é ministro da área social. Gestão de política de cultura é o ministro da Cultura, de educação, o ministro da Educação.

Folha - Mas o Antonio Palocci Filho está entrando em programas sociais.
Trevisan - Nós temos que estar alertas para isso. Isso não é bom.

Folha - O senhor defende que se baixem os juros mesmo que haja certos riscos?
Trevisan - Eu prefiro correr esse risco positivo. Eu acho que a ênfase do governo está muito exagerada na política monetária e na política de juros. A radicalização foi necessária, mas se esse modelo persistir, vai começar a causar problemas gravíssimos para o país. A sociedade já não tem mais dúvida de para que esse governo veio, para que o PT veio. A credibilidade externa aumentou, o presidente detém a confiança do mundo, é visto como um estadista, com um índice de popularidade jamais alcançado. Agora tem o direito de ousar.

Folha - Ousar como?
Trevisan - Quando falo isso, não defendo atitudes irresponsáveis. É na questão mesmo dos juros. Nós estamos confundindo austeridade fiscal, que eu acho necessária, com elevação de juros. É o nosso pecado, achar que temos um único instrumento, a política monetária. Sabe por quê? Porque nós já vimos esse filme antes. Eu, como torcedor desse governo, tudo o que quero é que ele dê certo.

Folha - Mas os juros altos estão atraindo recursos externos, o que faz com que o dólar caia e, em consequência, a inflação.
Trevisan - Quando atrai recursos externos por conta de juros elevados, você só atrai o dinheiro pirata, que vai e vem com a mesma velocidade. Eu acho muito perigoso. Os recursos serão atraídos no momento em que você apresentar um programa consistente, voltado para infra-estrutura; na medida em que você, urgentemente, colocar em prática uma política industrial que defina claramente quais as regiões, os programas e os produtos que vão estar sendo desenvolvidos. Eu vejo com muita expectativa a apresentação desse plano estratégico que está sendo gestado pelo ministro Luiz Gushiken. Estamos com apenas quatro meses de governo e a situação era dramática. Entendo que, por mais que você queira desenvolver todas as áreas, tem uma que acaba tomando a preocupação maior do governo.

Folha - É verdade que, nas discussões da transição, o senhor chegou a afirmar que, diante do conservadorismo das propostas, era melhor deixar o Malan na Fazenda?
Trevisan - Eu fiz uma brincadeira com o time que estava apresentando o Orçamento, o Marcos Lisboa [atual secretário de Política Econômica] e o Bernard Appy [atual secretário-executivo do Ministério da Fazenda]. O Orçamento demonstrava uma postura extremamente rígida em relação ao aumento do superávit. Isso retira dos outros ministérios a criatividade em ousar nas suas soluções.

Folha - O senhor achou os cortes exagerados?
Trevisan - Exatamente. É claro que, quando você está partilhando de um novo governo, você quer ver mudanças. E é claro que essas mudanças são esperadas por todo mundo que votou e elegeu o presidente Lula. Quando você vê que a ênfase está de novo numa política monetária, você fica preocupado. Então, eu fiquei preocupado. Eles disseram: Trevisan, fique tranquilo que isso é apenas o começo.

Folha - E o senhor está tranquilo agora?
Trevisan - Olha, eu nunca vou ficar tranquilo, porque eu aprendi uma coisa: governo reage sob pressão. Eu já fui governo. Nenhum governo reage por boa vontade.

Folha - Quem também não está tranquila é a economista Maria da Conceição Tavares. Ela diz que o recente documento lançado pelo Ministério da Fazenda, que diz que o gargalo da economia é o déficit fiscal, e não o externo, vai contra o diagnóstico de todos os grandes economistas.
Trevisan - Eu concordo. Ambos são fundamentais. Só que o déficit fiscal nos deixa doentes. A fragilidade externa nos mata.

Folha - O senhor, como auditor, lida com números de diversas empresas. Como elas estão?
Trevisan - Isso é importantíssimo: uma das coisas nas quais o governo está lento, e precisa ousar, é no mercado de capitais. Temos um problema: como financiar o investimento das empresas privadas. Ora bolas: se você tomar 1% do FGTS para o mercado de capitais, promoverá uma das maiores revoluções nesse ambiente. É só permitir que as pessoas usem seu FGTS para comprar ações de empresas que estão abrindo capital ou aumentando capital para investimento.

Folha - Por que o governo não faz isso?
Trevisan -Isso daí é que está me incomodando. Eu coordenei o grupo de mercado de capitais na campanha eleitoral. O ministro Palocci esteve na Bolsa de Valores há um mês. Isso está pronto e já poderia estar sendo aplicado, independentemente da política econômica, percebe? Nós não podemos paralisar as ações por conta de que nós temos que operar a política econômica. Eu tenho muito respeito pelo ministro Palocci, mas não basta você ser um tesoureiro no governo, e dizer não. É preciso dizer não e ao mesmo tempo indicar caminhos. Existe essa vontade no governo e sei que qualquer governo leva um tempo para se ajustar. Mas todo mundo é exigente com o governo do Partido dos Trabalhadores. Até eu.

Folha - E com o presidente, o senhor fala essas coisas?
Trevisan - Eu falo, sim. O presidente Lula é uma das pessoas mais capazes de processar informação que eu conheci na minha vida. Dada uma questão, ele processa de forma absolutamente criativa. Ele está aflito com o fato de ter que manter taxas de juros em patamar tão grande. Ele vai baixá-la o mais rápido possível, não tenho a menor dúvida disso.


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