do "Le Monde"

Dois escritores da mesma geração, que reivindicam uma cultura, dialogam a seguir não sobre uma Europa abstrata, mas sobre a "democracia de detalhes" e a arte de viver em um continente em acelerada transformação.
Nascido em Haia (Holanda), em 1933, Cees Nooteboom tornou-se conhecido em 1956 com o romance "Philip e os Outros". Esteve na África do Sul como marinheiro e hoje vive em constante nomadismo entre a Holanda, Espanha, Oriente e Estados Unidos, fazendo da viagem o seu modo de vida. Tradutor de poesia espanhola, catalã, francesa e alemã, tem vários livros de ensaio, viagens, romances e poemas, como "O Caminho para Santiago" (Nova Fronteira) e "Dia de Finados" (Companhia das Letras). Em 1982 foi agraciado com o Prêmio Pegasus de literatura.
Philippe Sollers, um dos escritores franceses mais influentes e ativos de sua geração, nasceu em Bordeaux em 1936 com o nome de Philippe Joyaux. Em 1957 adotou o pseudônimo Sollers e publicou sua primeira narrativa, "Le Défi" (O Desafio). Quatro anos depois recebeu o Prêmio Médicis por "Le Parc". Entre suas muitas obras de ficção e ensaio, estão publicadas no Brasil "Sade contra o Ser Supremo" (Estação Liberdade) e "Mulheres" (Siciliano).

Pergunta - A Europa da cultura não estaria em estágio de regressão?
Cees Nooteboom - Regressão? Seria preciso especificar o termo. Há sempre um debate em curso. Basta um momento. Os políticos falam da Europa que precisam construir, a Europa do espírito, mas ela sempre existiu. A Europa de Voltaire... cujos trabalhos foram impressos em Amsterdã.
Philippe Sollers - Podem-se multiplicar os colóquios sobre a Europa, idéia abstrata. No fim, sempre perceberemos que um certo número de elos comuns foram mencionados e compreenderemos por que Nooteboom se sente fatigado. Quem imagina a Europa? De um ponto de vista francês, há um desinteresse, quase uma resistência. A regressão, não da cultura européia, mas da cultura francesa, espanhola, italiana... já é antiga, simplesmente porque essas culturas foram dominadas não só pela devastação da Europa, mas pelo duelo entre os russos e os norte-americanos. Estamos exatamente no momento em que este continente poderia relembrar que um dia foi culturalmente grandioso. É principalmente sobre a amnésia com respeito à cultura européia que é preciso interrogar a Europa.
Nooteboom - Vivo uma vida européia, falo quatro idiomas europeus, não tenho nenhum sentimento de regressão. Mas quando eu, o único ocidental, participei de um encontro com o chanceler (primeiro-ministro) alemão e alguns escritores do Leste Europeu sobre a ampliação da Europa, percebi -eu que vivo na Espanha- que naquele país há uma certa recusa à ampliação, porque a Espanha sabe que ficará cada vez mais na periferia e o peso econômico se concentrará cada vez mais na Alemanha. Retornemos à cultura e ao fato de que depois da Segunda Guerra Mundial os europeus deixaram de se encarar entre eles. Tomemos um escritor norte-americano médio, como John Irving: constata-se que na França se interessam mais por ele do que por Nooteboom, e na Holanda se interessam mais por ele do que por Sollers.
Sollers - Você está falando de mercado...
Nooteboom - É preciso definir o nível da questão. Aqui, sim, é um problema de mercado.
Sollers - Somos ambos escritores, nossas referências são outras. É preciso retornar à experiência bastante concreta da vida cotidiana, da língua. Como passar de uma culinária a outra.
Nooteboom - Eu cozinho.
Sollers - De uma forma de nutrição a outra. É preciso falar de música, de pintura. Nesses debates, aquilo que fica sempre esquecido é a vida. A vida feita de coisas concretas.
Nooteboom - Exatamente. E eu não sou derrotista. Mas compreendo o problema singular da França. Quando se está na place de la Concorde, é difícil não se sentir no centro do mundo, e de uma certa maneira se trata do centro do mundo, mesmo.
Sollers - De fato os franceses têm um problema, eles desaprenderam sua história, não sabem como encarar a idéia de que um dia foram o centro europeu do mundo, que não o são mais, e perderam a memória. Quando estou na place de la Concorde me vejo obrigado, por força do lugar, a me sentir estrangeiro, da mesma maneira que os franceses se encaram, deprimidos, devorados por uma inquietude com respeito à sua identidade.