Antes de chegar à Cultura, você apresentou o programa a várias emissoras, mas nenhuma o aceitou. O que gerou tamanha aversão?
Gravei o piloto de "Provocações" e o mostrei para a Bandeirantes. Antônio Athayde (ex-vice-presidente da Band) odiou. Ele disse ser a primeira vez que entrava alguém inteligente na sua sala. Respondi citando Piaget: "A primeira impressão nunca vale, seja boa ou má".
Eu assistia ao programa com ele na sua sala, tocou o telefone. Ele atendeu sem olhar para a TV. Começou a observar um monitor com números do Ibope. Ligou para alguém para falar sobre o ibope que caía. Continuou sem ver o programa. Terminou "Provocações", ele disse: "Não me interessa, só você que é bom, o resto é uma merda". Perguntei se ele gostaria de rever. Disse que não, mas que talvez interessasse a Juca (Silveira, diretor do Canal 21). Provavelmente, Athayde também não deixou que Juca o exibisse no 21. A televisão de Athayde não é a minha. (Atualmente, Athayde está na Telefe argentina, emissora que criou a novela "Chiquititas".)
Depois, em Curitiba, fui à CNT. Eles disseram que o programa era maravilhoso, mas nunca me falaram mais nada. Então, começamos a nos perguntar o que fazer. Aí, a vida, essa causa perdida, fez com que um ex-aluno meu na USP, Walter Silveira, tomasse o poder na Cultura, como diretor de programação. Ele me chamou e aceitou que fizéssemos 13 programas. O efêmero é o que eu gosto. Não sei se serão 13 ou mais.

O sr. já afirmou que o Brasil era um lixo. "Provocações" é fruto dessa constatação?
O Brasil é um Paquistão cultural. A média cultural nacional é muito ruim. O país não tem a cultura que deveria ter. Desde que me conheço, a coisa só piora. Não sou eu quem diz, mas todas as pessoas que sabem a diferença entre um Pedro Bloch e um Bernard Shaw. Tenho 50 anos de teatro. Faço TV há 39. O programa é produto de uma vivência, de olhar as coisas na rua. Não sou eu quem faz as provocações, mas as pessoas que vêm e falam as coisas sobre o Brasil. Estou em fim de vida. Quero me divertir.

O sr. diz se distanciar tanto de Jô Soares quanto de Marília Gabriela. O sr. seria então um João Gordo intelectualizado?
Acho João Gordo muito mais intelectualizado que eu. Está na esfera de uma arte duvidosa que é a música e filosofa de forma invejável. Podem dizer o que quiserem sobre mim. Já falaram que eu era gênio, maravilhoso, medíocre, que deveria vender geladeiras. Continuo fazendo meu teatro. Estilo eu não tenho. Quem tinha era Visconti, Carl Dreyer, Marco Ferreri. Meu estilo é optar por ser medíocre. Sou latino-americano. Conheço os EUA, a Europa, o mundo. Quero ser medíocre. Pergunte-me: "O que você fez de bom nestes mais de 30 anos de televisão?". Eu posso dizer: alguns segundos.

O que exige mais preparo psicológico: ir à rua entrevistar populares ou falar com personalidades no estúdio?
Qualquer coisa serve para o jogo, "the play", "le jeu". Qualquer coisa serve para o momento em televisão. Não há preparo psicológico. A palavra psicologia não me interessa. Ela leva à utopia. Posso ficar conversando psicologicamente a madrugada inteira. O que surge é uma visão crítica do mundo. Essa visão é que faz nascer o programa. Houve uma edição em que mostramos uma mulher morando na rua, que parecia uma Medéia, querendo matar seus filhos.

A concepção do programa é toda sua?
A idéia é minha, mas idéias são vulgares, qualquer um as tem. O programa é meu e de Gregório Basic (que responde pela criação e direção). Pretendíamos fazer, há anos, um programa chamado "O Provocador". Mas não deu certo. Chamamos para dirigir, primeiro, Tadeu Jungle, que disse odiá-lo, ao assistir o piloto. Afirmou que eu era maravilhoso, mas que ele mudaria tudo, porque era uma bosta. Rogério Brandão não pôde, também, porque tinha outros compromissos. Fernando Faro (que co-assina a direção) é um suíço fazendo televisão. Entrou agora para dar uma qualidade que, talvez, a gente esteja precisando.

O sr. já perguntou a Tiazinha se ela sabia que jovens se masturbavam ao vê-la na TV. O sr. é um cara-de-pau?
Desde quando você é um cara-de-pau só por exprimir como um alto-falante os pensamentos gerais? Sou um carisma, alguém que ouve as coisas e vê. Só uma pessoa não sabia que os jovens se masturbavam: ela, que flexiona de um jeito que nenhuma atriz consegue: (imitando a Tiazinha) "Não, sério?". Nunca vi ninguém falar assim. É maravilhosa.

O tipo de TV que o sr. fez, com programas como "O Estranho Mundo de Zé do Caixão" ou "Divino Maravilhoso", com Fernando Faro, era muito ousado. Por que a TV de hoje se fechou para a irreverência?
Porque eles acham que o brasileiro não precisa de nada. Você acha que eles fazem TV para o povo realmente? Não se interessam por raízes.

Gostaria de voltar às novelas, como a global "Que Rei Sou Eu", em que o sr. viveu o mago Ravengar...
Adoro atuar na TV. A Globo quer que eu dirija, não me chamam para atuar, porque me acham canastrão. E, de fato, eu sou. Mas Nelson Rodrigues dizia que não havia melhor ator que o canastrão. Certa vez, foi ver Jorge Dória no teatro e, quase aos prantos, foi ao camarim e lhe disse: "Você não é mais um canastrão".

O sr. gostaria de trazer os protagonistas de "Adão e Eva" para o programa?
Para provocar o quê? Só se for a libido de quem estiver no estúdio.
(BRUNO GARCEZ)