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O primeiro é o legítimo. Pessoas que analizam os fatos como são, explicam o porque e até dão sugestões de forma limpa e clara para o fim do conflito.
Outro grupo de críticos, são os antisemitas de plantão. Esses se esquecem que estão num grupo de debate sobre a situação no OM e tudo que fazem é descarregar seu ódio contra os judeus. Contra esse grupo, não há muito como debater pois já têm sua opinião formada e pelo visto não estão nem aí para os fatos.
Um terceiro grupo, seria aquele que odeia Israel por tabela. Ignoram também os fatos da atual situação e suas alegações são somente baseadas no apoio dos EUA a Israel. Fazem dessa parceria seu único motivo para tomarem uma posição contra o que esses chamam de parceiros de crime dos americanos.
Este terceiro grupo, está ao que tudo indica, à beira de um dilema.
Em alguns dias, Obama tomará posse nos EUA e pelo menos de acordo com que diz, abrirá as portas ao diálogo com o Irã e indiretamente com os grupos fundementalistas que este patrocina.
O dilema surgirá quando o Democrata Obama acordar de sua ingenuidade, entender com quem está tratando e começar agir exatamente como fez o Republicano nos últimos 8 anos.
Quando Obama entender que ''no, we can't'', este terceiro grupo vai (talvez) chegar à conclusão que existe um motivo pelo qual os EUA apoiam Israel na região. Aí vão ter que decidir à que grupo dos críticos de Israel se juntar, ao primeiro ou ao segundo.
Em Violência em Gaza
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Não me referi só à sra, mas sim à todos aqueles q acham q sabem tudo, são os únicos donos da verdade e insinuam q quem não concorda com eles é porque e´ignorante ou mal informado. Se a sra acha q não se encaixa nesses parâmetros, não entendo porque então me respondeu
Falando em integridade e caráter, é preciso assumir atos e posições para dizer que é dono dessas qualidades.
Não está claro porque a sra acha q eu tomei de forma pessoal alguma de suas críticas. Talvez porque se dá muita importância?
Sabendo agora q a sra é professora e vendo as palvras q a sra costuma usar, consigo entender melhor de onde vem a violência juvenil nos dias de hoje.
Não tenho intenção nenhuma de perder meu tempo com esse tipo de debate.Estou aqui para defender o q acredito e ouvir o outro lado da questão, quando esta e´posta de forma limpa, justa e sem ''adjetivos'' ao lado das palavras judeus e Israel.
Passe bem.
Em Violência em Gaza
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Não entendo porém qual comentário meu possa ter lhe chocado.
Condeno e repudio a morte de qquer inocente,principalmente quando este é uma criança e principalmente quando esta serve de escudo humano à quem quer q seja.
A Sra quer saber quantos judeus ,ou quanto israelenses morreram até agora no conflito? A resposta não e´a mesma, pois nem todos os que morreram do lado de Israel eram judeus.
Em todo caso, também não acho ser esta uma questão relevante.Na minha opinião,para um pai q perde uma criança (de qquer lado) as matemáticas e estatísticas não têm valor algum.
Discordo da Sra quando diz q o Hammas está só defendendo seu povo.Creio q esse povo q supostamente está sob a proteção do Hammas, prefereria hoje outro tipo de líder.Sugiro q esperemos alguns dias até o final do conflito para podermos ver quem tem razão.Vamos esperar o q esse povo tem a dizer sobre os que lhe ''defenderam'' durante o conflito.
Em Violência em Gaza
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Interessante tal posição, pois a História, na maioria das vezes, nos prova q para cada teoria tendenciosa de um lado, existe uma outra do outro lado. Cabe a cada um de nós escolher, de acordo com nossas convicções, qual lado nos interessa mais.Exatamente por isso uns resolvem ler Filkenstein e outros Abba Eban. O importante é não sair por aí citando seu autor preferido achando que tudo q ele escreve é a verdade absoluta e o q o outro defende é bobagem.
Bobagem é acreditar cegamente em tudo que lê...
Em Violência em Gaza
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Concordo também (e sei) q nem todo palestino é terrorista e muito pelo contrário, a maioria não e´.O problema e´a minoria fundamentalista radical apoiada pelo Irã, q sonha varrer Israel do mapa.
Com tudo isso Sr Marcelo,não concordo de forma alguma com o sr q Israel planeja o extermínio dos palestinos.Infelizmente,tenho q dizer q se assim fosse, já o teria feito há muito tempo e não levaria 20 dias.Fora isso, tente ver o q Israel está fazendo (ou pelo menos tentando) para evitar danos à populção civil.
E para finalizar,obviamente nosso maior ponto de discordância é a comparação entre nazismo e o q ocorre hoje no OM.Pergunto-me se há alguém q realmente acha q há como comparar um com o outro?
Sr Marcelo, se estiver disposto a um debate objetivo, com críticas sem preconceitos e antisemitismo, me alegraria.Se for para responder q sou judeu arrogante q gosta de $, por favor não perca o seu tempo.
Abraço.
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A resposta é muito simples: o outro lado fugiu e se esconde dentre a população civil e a única arma q usa agora é a propaganda, q diga-se de passagem está funcionando muito bem.Basta ver os comentários por aqui...
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Em todo caso, eu insisto que Israel é um país democrático.Veja q em 60 anos de existência,vamos agora em fevereiro à Knesset número 18.
Não concordo com os motivos pelos quais vc diz q Israel não é uma democracia.Em primeiro lugar,os EUA não tem nada a ver com a criação em si de Israel.A Inglaterra sim.Fora isso Alexandre,não acho q ficar procurando na história do OM q tem razão,vai adiantar alguma coisa.Quem se preocupa com o passado,não tem tempo nem olhos prá ver o q acontece no presente.Nao consegue ver por exemplo q a única solução para o OM é a aceitação q Israel e´um fato e junto com isso criar um estado palestino.
Com relação à sua segunda colocação,acho q o fato de um governo eleito de forma democrática decidir por uma guerra ou não,na minha opinião não indica se o país e´ou não democrata.A partir do momento q foi eleito, o governo tem o mandato do povo q o escolheu para decidir o q acha certo.Podemos sim discutir se suas decisões são certas ou erradas,como por exemplo hoje em Israel é discutida pelo povo.Vamos dizer por exemplo, q amanhã em um outro país do mundo q vc considere democrata,tome-se uma decisão q não tem apoio da maioria do povo.Pode esse país ser chamado de ditadura? Eu acho q não.
Abração!
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O seu problema é, que Khaled Mashal, distante do fogo e muito bem acomodado na Síria, não aceita de forma alguma e empurrado pelo Irã,tenta evitar qquer negociação no momento,inclusive o plano egípcio de cessar-fogo.
Se disserem não à inicitiva do Egito, o povo palestino em Gaza vai continuar sofrendo injustamente por causa da insanidade de líderes q ainda não entenderam q o Estado de Israel é um fato e a única solução é aceitá-lo, criar um Estado Palestino e assinar um tratado de paz uma vez por todas.
O problema é ainda maior, porque o Irã não tem interesse nenhum em um Estado Palestino q viva em paz ao lado de Israel, pois o dia em q houver paz na região, o regime Iraniano vai perder a razão de sua existência q hoje é baseada em tudo q vemos por aí e terá q começar a lidar com os problemas internos se seu país.Terá por exemplo q explicar ao seu povo como um país pobre e retrógado como aquele investe tanto em armas enquanto a realidade sócio-econômica do país exige outro tipo de investimentos.
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À todos q já aproveitam a decisão (errada na minha opinião) do Parlamento de Israel de não permitir alguns partidos árabes de concorrerem nas próximas eleições para nos encher com seus chavões de sempre,mando aqui alguns comentários q talvez não saibam ou por algum motivo não lhes convêm saber.
Em primeiro lugar,não creio q esta decisão será mantida, pois os partidos barrados irão ao Supremo Tribunal e este vai cancelar a decisão, como já o fez no passado.
Outro fato importante q vale a pena lembrar é q no passado, partidos de extrema direita em Israel (KACH) foram também barrados e não puderam participar nas eleições.
Por essas e mais aquelas, Israel ainda e´a única democracia do OM, queiram os senhores continuar citando Hitler ou não!
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Realmente é um programinha que alerta aos usuários sobre paineis de debate sobre o OM, e parece q para votar não precisa-se nem mesmo entender o idioma do debate.
Não vejo nada de mal nisso. Se alguém o tem em seu computador, e´porque e´a favor de Israel, independente se o debate é aqui ou na China.
Fora isso, lendo alguns comentários por aqui, chego à conclusão que entender o idioma do debate, nem sempre é uma vantagem...
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Porém, tem duas coisas que me perturbam muito. Uma quando as críticas são de fundo anti semita e perdem um pouco a objetividade a outra é quando vem de gente que pelo visto não é muito bem informado, baseia-se somente nas fotos que vê por aí na mídia e aproveita pra descer o pau.
Alguém aqui escreveu que o Sharon é carniceiro e trabalhista. Contra o carniceiro não tenho nada contra, mas dizer que ele e´trabalhista, aí já é demais...
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Nem mesmo o que faz o Hammas hoje com a população palestina, com o patrocínio do Irã.
Ahmadinejad quer de qquer forma o fim de Israel e está disposto de continuar a luta até a última gota de sangue (dos palestinos).Basta ouvir o q disse ontem Chaled Mashal, em Damasco.
Parece porém, q os palestinos estam começando a entender que fora à destruição de Gaza, o Hamas e o Irã não vão os levar à lugar nehum.As vozes contra já começam ser ouvidas em Gaza e espero que o mais rápido possível possam ser ouvidas pelo mundo todo. Inclusive pelos petistas....
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Em todo o caso Ydel, se vc me permite uma sugestão, não perca tempo nem energia com os nazistas e anti semitas deste fórum.Não adianta nada vc tentar apelar à lógica de quem odeia por preconceito. Essa gente odeia por natureza e não vai adiantar muito ficar respondendo às suas colocações.São anos e mais anos criando esse anti semitismo todo dentro de si próprios e não há nada nem ninguém que os convencerá o contrário.
Fora isso, Holocausto, Inquizição, Pogroms e outras mais, estão registrados na História como fatos. Enquanto que o q ocorre hoje no OM, será registrado no futuro como somente mais uma guerra numa região onde dois povos não conseguem se entender de forma alguma.
Guarde suas forças para debater com aqueles que criticam de forma legítima e objetiva a política de Israel, sem mencionar que judeu é isso ou aquilo...
Um abraço.
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Enquanto a comunidade internacional não entender que precisa botar um ponto final nessa situação, o povo palestino vai continuar pagando com seu sofrimento.
Sentado em Teerã e vendo tudo pela TV, Ahmadinejad está disposto à continuar a luta à qual quer preço, não se importando se no meio disso tudo morrem crianças ou não!!
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Israel sim está comprometido com a Fatah.O problema é que não souberam como fortalecê-los.Um dos motivos que Israel fechou as fronteiras (fora o problema do contrabando de armas),foi para pressionar o povo palestino contra o Hammas ,fortalecendo assim a Fatah.Creio ter sido um erro grotesco e o tiro siau pela culatra.
Concordo com você q existem extremistas dos dois lados, inclusive também sou contra as colônias ilegais na Cisjordânia, porém há ainda uma grande diferença entre estes dois grupos extremistas.Um deles não manda suicidas com uma bomba no corpo para matar em nome da religião.
A questão da proporção da resposta não e´tão fácil de discutir.Não sou a favor de forma alguma da morte de inocentes nem suporto ver esta desgraça toda que está acontecendo,muito menos quando tem criança envolvida,mas entendo que na briga entre um exército de verdade contra uma milícia ou grupo de terrosistas,vai-se sempre ter a impressão da disproporção.
O governo de Israel não é extremista e quando o Hammas sumir do mapa,poderemos todos comprovar. Fora isso,não vejo maior atrocidade do que usar criança de escudo.Você acha mesmo que Israel bombardearia grupo de ajuda humanitária de propósito?Eu realmente acho que não.Aliás,nunca em nenhuma parte do mundo,um país avisou a população civíl para abandonar a área antes de atacar.E quando voce ouviu falar de um país em guerra parar os ataques por 3 horas por dia para dar tempo da população ser atendida e se abastecer?
Em Violência em Gaza
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Se vc e´judeu eu sou budista...
Quer falar mal dos judesu, fale, mas seja home e escreva seu nome verdadeiro e não se esconda atrás de um suposto nome judeu!
Em Violência em Gaza
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Assim como fez no passado, o Hammas aproveitando a situação do conflito, continua matando palestinos da Fatah. Quando tudo isso terminar e o Hammas perder sua força em Gaza, saberemos o q realmente pensa o povo palestino sobre o Movimento que os levou à essa tragédia que vemos hoje.
Aí vai ser curioso ver a reação dos ''humanistas''...
Em Violência em Gaza
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Não tenha dúvida q a maioria do povo aqui em Israel é a favor de um estado palestino e o fim dessa violência toda. É só olhar as agendas dos partidos que ganharam as eleições e ver q têm o assunto como ponto prioritário.
Agora mudando prá um assunto mais sério, respondendo tua pergunta sobre a Emirates e o Corinthians, te garanto que prá ver o Timão na final no Japão, voaria até com a empresa aérea do Irã, com direito à escala em Teerã e tudo...
Falando em Emirates, está cheio de cias. israelenses presentes nos países do Golfo.
Um abraço.
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