28/07/2005 - 18h11

Confira a íntegra do bate-papo com a colunista Mônica Bergamo

da Folha Online

(05:07:56) Tecnólogo fala para Mônica Bergamo: Olá Mônica, vc acha que realmente o Presidente Lula não está envolvido nessa massa de corrupção?

(05:11:52) Mônica Bergamo: Eu acho muito cedo para responder. O que existe de concreto é que muitas das pessoas que hoje são acusadas eram íntimas do presidente Lula. Foram responsáveis pela campanha dele, pela estratégia de marketing, pelas articulações políticas, pela captação de recursos, por tudo, enfim, que permitiu a chegada de Lula à presidência. Foram elas que construíram com ele esse edifício. Depois participaram da transição de governo e estavam no coração do governo. Só isso já torna obrigatória a dúvida e a investigação. Mas não é prova de envolvimento direto dele em corrupção.

(05:11:55) BÁSICO surpreende-se com Mônica Bergamo: A COLOCAÇÃO POR PARTE DE RENILDA DO NOME DE JOSE DIRCEU ...IMPORTANTE SEM TER SIDO PERGUNTADA, NÃO SERIA UMA...'MENSAGEM' DE MARCOS VALERIO PARA O GOVERNO??

(05:13:26) Mônica Bergamo: Eu acredito que sim. Ou pelo menos uma mensagem para o próprio José Dirceu. Ela, Renilda, deixou bem claro que o marido não pretende pagar o pato sozinho.

(05:13:27) trova@uol.com.br fala para Mônica Bergamo: Parabéns pelo seu trabalho! Adoro sua coluna! Mônica, você está vendo algum debate para aprofundar as PRIVATIZAÇÕES e 'secar' de vez a fonte de desvio de dinheiro que são as empresas estatais ou públicas. Há países em que o CORREIO é uma empresa privada...

(05:18:04) Mônica Bergamo: Não acho que esse debate esteja colocado neste momento. Nem acho que seja essa a principal causa da corrupção. Sempre, nesses escândalos todos, aparecem empresas privadas como suspeitas de corruptoras. Foi assim no governo Collor, idem no governo de FHC, no 'escândalo' das privatizações e dos grampos todas as denúncias giravam em torno de bancos privados, de empresas privadas. Agora, idem. Empresas privadas aparecem como suspeitas de 'usarem' as empresas do Valério para dar dinheiro de campanha ilegalmente a políticos.

(05:18:05) Mensalão fala para Mônica Bergamo: Boa tarde Mônica, como vai? Gostaria de saber o porque da oposição não aprofundar as investigações no caso do Fabio Lula e da Telemar, que é algo no mínimo escandaloso para o presidente falar que não teve conhecimento?

(05:20:37) Mônica Bergamo: É um negócio privado, embora possa ser considerado no mínimo inconveniente. Acredito que a oposição está agora concentrada em descobrir como funcionava o mensalão, em obter provas de que havia corrupção efetiva no governo.

(05:20:42) JB Estrela fala para Mônica Bergamo: boa tarde,o que a senhora acha em relação ao Sr Roberto Jefferson, sendo que el falou um monte de denuncia e provou muito pouco em relação a isso? será que não existem outros Marcos Valerios?

(05:23:52) Mônica Bergamo: É muito possível que existam outros Marcos Valérios. Mas acho que o Roberto Jefferson deu um tiro muito preciso, tudo o que ele falou está sendo confirmado. Os saques, pelo que se sabe até agora, não eram feitos mensalmente, mas pouco importa se era mensalão ou bimensalão ou uma anuidade. Acho que já está caracterizado que esse empresário, Marcos Valério, cujo nome e, digamos, 'função' foram revelados pelo Jefferson, era realmente o responsável por obter dinheiro que ia parar nas mãos de parlamentares da base do governo. Ele mesmo, Valério, admitiu isso.

(05:24:04) jjj fala para Mônica Bergamo: Olá monica, deelubio afirmou que todas as campanhas têm caixa 2. com sua experiência do mundo de Brasília, isto é verdade? Ou, pelo menos a grande maioria das campanhas usam caixa 2?

(05:25:51) Mensalão fala para Mônica Bergamo: Boa tarde Mônica, o presidente e o governo sufocaram a CPI do Valdomiro ano passado e tentaram acabar com a CPI dos correios, a qual nasceu posteriormente. Entretanto, com o envolvimento em campanha do Azeredo (muito diferente do mensalão), que rumos a CPI pode tomar? A oposição vai amaciar e tudo acabará em pizza?

(05:25:51) Mônica Bergamo: Eu acredito que sim. A Folha de S. Paulo fez reportagens, assinadas pela repórter Andrea Michael, mostrando uma planilha do caixa 2 do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso. São denúncias que volta e meia aparecem.

(05:27:02) Mônica Bergamo: Tomara que não. Acredito que não.

(05:27:07) luiz Felipe fala para Mônica Bergamo: Boa tarde!!! Ontem assistindo uma mesa redonda no JÔ Soares, comentaram sobre uma antecipação das eleições como formar para amenizar o escândalo, o que acha sobre isto?

(05:28:18) Mônica Bergamo: Foi uma previsão feita pelo deputado José Dirceu a uma pessoa que esteve com ele recentemente. Acredito que é cedo para saber até onde a crise vai.

(05:28:21) Jefferson V. fala para Mônica Bergamo: Queria saber se vc acha q ainda teremos alguma coisa aprovada no Congresso até o final do ano

(05:29:40) Mônica Bergamo: Acredito que sim. Não estou acompanhando de perto a pauta do Congresso e por isso não saberia responder com exatidão. Mas assuntos polêmicos, que necessitam de amplo acordo, devem ficar para as calendas. Como disse a Lucia Hipólito ontem no Jô, o momento não é de acordo, é de desacordo.

(05:29:46) Tereza fala para Mônica Bergamo: Mônica, quais são os bastidores da preparação de José Dirceu para o depoimento de terça? Ele corre o risco de ter de enfrentar uma 'acareação' com Roberto Jefferson?

(05:31:11) Mônica Bergamo: O Roberto Jefferson disse que vai lá no depoimento, que vai sentar na primeira fila, uma cena certamente imperdível. O José Dirceu, até onde sei, tem ouvido parlamentares, amigos próximos, consultores de crise e seus advogados, que por sinal são muito bons.

(05:31:23) Mesadinha fala para Mônica Bergamo: vc disse que o lula não sabia, mais o dinheiro da festa da posse dele, foi paga com empréstimos das empresas do marcos, como ele não sabe?

(05:33:00) Mônica Bergamo: Eu não disse que ele não sabia. Eu disse que não posso afirmar que ele sabia. Eu não posso afirmar, nenhum jornalista até agora conseguiu dizer isso com absoluta certeza. No dia em que conseguir, a coisa se complica muito.

(05:33:04) regina fala para Mônica Bergamo: Mônica, já deu para perceber que o José Dirceu está em atrito com o Lula, você acredita que ele vai denunciar o envolvimento do Lula nesse processo todo?

(05:35:11) Mônica Bergamo: Eu acredito que não. Acho que ele só faria isso numa situação extrema e acho que ele não acredita que está numa situação extrema. Ele vê ainda chances de uma boa defesa jurídica e de alguma defesa política. Acho que ele está apostando nisso ainda, embora saiba que a situação é bem difícil.

(05:35:15) Zeca fala para Mônica Bergamo: o que vc acha de deputados do PSDB terem recebido dinheiro para campanha da editora Abril (Goldman e um outro que não me recordo ele é secretario do serra ai em Sampa) ?

(05:36:31) Mônica Bergamo: Eu não estou bem informada sobre esse caso específico que você cita, mas acho que qualquer empresa tem o direito de fazer contribuições legais para qualquer candidato. Assim como eu tenho, como você tem. Está na lei.

(05:36:35) bomba fala para Mônica Bergamo: O Lula em cada aparição parece mais desesperado. Você concorda?

(05:37:40) Mônica Bergamo: Eu acho que o Lula está preocupado, chateado, mas ele tem uma popularidade enorme ainda, segundo o Datafolha ele é o político lembrado pelo maior número de pessoas como "honesto". Não o vejo desesperado.

(05:37:45) sergio44 fala para Mônica Bergamo: Mônica na sua coluna de hoje vc fez comentários sobre as restrições que o TCU levanta sobre as diretorias dos fundos de pensão com a já acertada compra por parte destes da parte do Citigroup na BrasilTelecom, e agora se sabe q as empresas do Daniel Dantas são das maiores abastecedoras das contas do Marcos Valerio, o q vc pode juntar dessas duas coisas?

(05:42:04) Mônica Bergamo: As empresas do Daniel Dantas contratavam os serviços de publicidade do Marcos Valério. As investigações vão procurar saber se todo esse dinheiro foi efetivamente para o pagamento desses serviços ou se houve desvio para algo diferente. As investigações estão apenas começando. O que já se sabe, por outro lado, é que o Marcos Valério aproximou executivos do Opportunity do Delúbio para que ele, Opportunity, defendesse junto ao PT seus interesses --o principal deles, o que envolve a disputa que o banco trava com fundos de pensão e o City pelo controle da Brasil Telecom. Isso são os fatos que conhecemos até agora.

(05:42:12) NASCITO fala para Mônica Bergamo: A Sra. acha que dessa vez a CPI vai pegar as duas pontas, ou seja, o corrupto e o corruptor?

(05:43:23) Mônica Bergamo: Se não pegar as duas pontas, nós vamos ver escândalo parecido se repetir num próximo governo.

05:43:35) DRUCCO fala para Mônica Bergamo: Como sera liquidado a divida do PT se Marcos Valerio for preso, já que ele foi o fiador , o que sera que um partido pode dar de garantias para se pegar um montante desse porte ???

(05:44:32) Mônica Bergamo: Acho que o PT não pagará o total dessas dívidas, estando ele preso ou solto.

(05:44:44) trova@uol.com.br fala para Mônica Bergamo: O sigilo TELEFÔNICO dos envolvidos está quebrado? Já foi possível, POR EXEMPLO, identificar se havia contatos constantes do Marcos Valério com o José Dirceu? Isso será feito?
(05:45:58) Mônica Bergamo: Acredito que sim. Por enquanto a CPI está examinando a quebra dos sigilos bancários.

(05:46:05) Emilio fala para Mônica Bergamo: Oi Mônica, será que teremos uma ampla e séria Reforma Política como um dos resultados positivos de toda esta encrenca? Ou será que não há verdadeiro interesse destes deputados que a reforma aconteça?

(05:47:15) Mônica Bergamo: Acho que não há interesse. A reforma está na pauta há anos e nunca aconteceu.

(05:47:21) gerardo fala para Mônica Bergamo: O José Dirceu corre o risco de ser cassado?

(05:47:50) Mônica Bergamo: Corre sério risco, é a análise de todos os que passam seus dias mergulhados no Congresso Nacional.

(05:47:59) João fala para Mônica Bergamo: ão, o que será feito com os parlamentares que o recebeu?

(05:51:39) Mônica Bergamo: Primeiro será preciso provar que eles recebiam mensalão, o que caracterizará quebra de decoro parlamentar. Mas todos estão argumentando que se trata de dinheiro para campanha, ou seja, um crime eleitoral, e não de venda de voto. O Roberto Brant, do PFL, recebeu dinheiro e diz que era para campanha. Os petistas também. Como diferenciar uma situação da outra? Eu tenho palpites, mas não tenho uma resposta objetiva, baseada em fatos. Acho que muitos líderes do Congresso também não.

(05:51:48) contribuinte fala para Mônica Bergamo: VC ACREDITA QUE ESTÃO USANDO A CPMI COMO PALANQUE ELEITORAL

(05:54:23) Mônica Bergamo: Certamente. Do ponto de vista de um parlamentar, tem palanque melhor, com transmissão ao vivo pela TV? Certa vez um parlamentar, em Brasília, me disse que político é que nem prostituta no porto: tem que aparecer na janela (no caso, na TV) para o marinheiro (no caso, o eleitor) ver. Mas não só. Acho que existe uma pressão muito grande, da sociedade, da imprensa, e que os parlamentares estão ali investigando de fato o mensalão.

(05:54:53) sergio paraizo fala para Mônica Bergamo: As Elites (aquelas a que lula se referiu ), PFL, PSDB, os demais da oposição, tem medo de pedir o impedimento ao presidente, por temer que Alencar seja o novo Presidente do Brasil, ou temem que o novo Presidente seja um Militar?

(05:55:51) Casado_29 fala para Todos: Mônica, como você acha que o Congresso vai dar conta de todas as CPI°s montadas? O que vemos até agora é que a CPMI dos Correios tornou-se a CPMI do Mensalão, quando a outra já foi instaurada. Será que a CPMI do Mensalão vai dar conta da apuração dos fatos já que supostamente os congressistas mais preparados foram colocados na CPMI dos Correios?

(05:58:38) Mônica Bergamo: O Luiz Carlos Mendonça de Barros deu entrevista outro dia para a Folha e explicou a situação de forma muito clara: o Lula hoje, por incrível que pareça, virou o fiador da estabilidade econômica. O que não é o caso do vice-presidente. Daí os mercados torcerem pelo Lula. Como disse certa vez o Verissimo, acho que foi um texto dele, se não me engano: o Lula entrou na caverna para brigar com o dragão, e quando foram ver ele estava sentado, batendo o maior papo com o dragão.

(05:58:38) mensalinho pergunta para Mônica Bergamo: Voce acha que alguem (alem do Valerio) vai ficar preso depois dessa "brincadeira" toda?

(05:59:19) Mônica Bergamo: De fato não sei afirmar.

(05:59:36) Maria Fernanda fala para Mônica Bergamo: O que pode acontecer ao Banco Rural que descontou na boca do caixa um cheque com valor elevado de um morto?

(06:00:45) bento (reservadamente) pergunta para Todos: Monica, VC crê que o Valerio E tesoureiro Fizeram tudo sozinhos, e o Dirceu é Inocente?

(06:00:51) Ninguemconhecido fala para Todos: Luiz CArlos Mendonça de Barros, Jacinto Lamas, estes nomes indicam corrupção,veja Privatizações,etc,etc,

(06:01:03) Mônica Bergamo: Maria Fernanda, parece que o um vivo, bem vivo, estava com os documentos do morto. Mas não sei te dizer, juridicamente, o que pode acontecer ao banco. Sei que a situação deles não está nada fácil. Credibilidade é tudo no sistema financeiro e esse escândalo certamente tira muito da credibilidade do Rural.

(06:01:50) Mônica Bergamo: Bem, pessoal, por orientação do moderador estou dando tchau. Foi muito legal conversar com vocês. Um grande abraço

(06:02:02) Moderador/UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença de Mônica Bergamo e de todos os internautas. Até o próximo!

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