08/02/2007 - 18h18

Confira a íntegra do bate-papo com Claudio Angelo

da Folha Online

Confira a íntegra do bate-papo com o jornalista Claudio Angelo, editor de Ciência da Folha, sobre aquecimento global. O texto abaixo reproduz a forma como os participantes digitaram. Participaram do chat 321 pessoas.

Bem-vindo ao Bate-papo com Convidados do UOL. Converse agora com Cláudio Angelo sobre sobre o estudo das Nações Unidas, divulgado na semana passada, que prevê aumento de até 4ºC na temperatura média da Terra até 2100. Para enviar sua pergunta, selecione o nome do convidado no menu de participantes. É o primeiro da lista.

(05:16:24) Claudio Angelo: Boa tarde a todos, e boa chuva a quem estiver em São Paulo.

(05:16:41) Bruno_16 fala para Claudio Angelo: Ainda há esperança para nós,ou o planeta CERTAMENTE acabará por causa do aquecimento?

(05:18:04) Claudio Angelo: Bruno, o planeta CERTAMENTE não acabará por causa do aquecimento, pelo menos não neste século. Agora, ele VAI CERTAMENTE se tornar um lugar bem menos agradável, especialmente para populações pobres (leia-se nós, por exemplo, dos chamados "países em desenvolvimento") e para diversas espécies.

(05:18:10) Bernardo fala para Claudio Angelo: Claudio, na sua opinião as consequencias mais graves do aquecimento global, no que tange o Brasil, são irreversíevis ? (por exemplo: avanço das águas sobre as cidades de Recife e do Rio de Janeiro)

(05:21:10) Claudio Angelo: Bernardo, são irreversíveis, sim. Mesmo se o planeta cessasse todas as emissões de gases-estufa hoje, ainda estaríamos comprometidos a um certo grau de aquecimento devido ao CO2 que já está na atmosfera. A questão é o quão grave isso será. O Rio e Recife não vão acabar por causa de 59 cm a mais de nível do mar (o cenário mais grave do IPCC para 2100), mas haverá problemas de infra-estrutura urbana sérios, para os quais os governos precisam preparar planos de adaptação e defesa civil. As ressacas no Rio, por exemplo, poderão afetar o sistema de metrô e os esgotos.

(05:21:34) belle/campinas/sp fala para Claudio Angelo: qual o papel dos educadores ambientais neste processo, oque vc considera relevante no setor de conscientização?

(05:22:43) Claudio Angelo: Belle, não sei dizer. Acho que a primeira coisa a fazer seria acabar com a distinção entre educação ambiental e educação em geral. Não é possível mais pensar educação, no sentido amplo, como algo separado do meio ambiente.

(05:22:43) *Mari Bio* fala para Claudio Angelo: Olá Claudio Gostaria de dizer que admiro muito seu trabalho e que o maior atrativo do jornal é a folha ciência.......queria perguntar se existe alguma medida prática para reverter a situação? se sim, quanto tempo levaria para alcançar uma porcentagem significativa dessa melhora, e qual seria o máximo que conseguiríamos reverter?

(05:24:53) Claudio Angelo: Mari, há uma medida prática muito simples: cortar 50% das emissões globais de CO2 para limitar os níveis do gás a 550 ppm (mais ou menos o dobro do que era em tempos pré-industriais) e limitar o aquecimento em 2100 a 2 graus Celsius. O problema é que isso simplesmente não vai acontecer, porque a economia global é baseada em petróleo.

(05:24:59) Bruno_16 fala para Claudio Angelo: O que mudará em nossa vida caso o aquecimento global se intensifique?

(05:25:58) Claudio Angelo: Bruno, você mora em São Paulo? Se mora, sua vida já está mudando. As chuvas de verão estão ficando mais intensas, com todas as conseqüências que isso traz e que todo paulistano sente na pele nessa época do ano.

(05:26:22) Osvaldo fala para Claudio Angelo: A agricultura brasileira conseguirá sobreviver a estas previsões catastróficas?

(05:28:08) Claudio Angelo: Osvaldo, acho que sim. Mas não sem seqüelas. Estudos da Embrapa e da Unicamp indicam, por exemplo, uma redução drástica na área apropriada ao plantio de soja. Eu, se fosse o Lula, já teria determinado à Embrapa que intensificasse as pesquisas para o desenvolvimento de variedades de soja mais resistentes ao calor e a variações de precipitação.

(05:28:08) Carlos-Greenpeace fala para Claudio Angelo: Claudio, o que você pensa sobre metas de redução de emissões para países como o Brasil? Deveríamos assumir metas de redução de desmatamento junto à Convenção de clima?

(05:30:59) Claudio Angelo: Carlos, esta é uma questão controversa. Eu, PESSOALMENTE, acho que sim. Mas muita gente discorda, especialmente nos ministérios da Ciência e Tecnologia e Relações Exteriores. Eles argumentam, não sem razão, que os países ricos causaram o problema e precisam liderar o esforço para mitigá-lo. Perfeito. Isso está nos Princípios do Rio. Mas o problema é GLOBAL, não é? Então não há justificativa para que nenhum país do mundo fique de fora. Mas os ricos podem e devem continuar fazendo mais que os pobres.

(05:31:05) Eduardo-ctba fala para Claudio Angelo: Por que não existe um incentivo para a implementação de obtenção de outras formas de energia como a eólica e a solar? todos sabemos que o petróleo deve se esgotar nos próximos 40 anos , segundo os mais otimistas.

(05:33:11) Claudio Angelo: Eduardo, toda vez que alguém fala que o petróleo vai acabar em X anos eu desconfio. Toda vez que essa previsão foi feita ao longo do século 20 o que se viu em seguida foi um breakthrough tecnológico qualquer que tornou o óleo mais disponível e mais barato. Tem aquela frase que todo ambientalista adora citar: a Idade da Pedra não acabou por falta de pedras, e a Idade do petróleo não acabará por falta de petróleo. Existem incentivos para energias alternativas, mas os subsídios ao óleo e ao carvão ainda são maiores. É isso que precisa ser revisto.

(05:33:23) Carlos-Greenpeace fala para Claudio Angelo: Qual você considera ser o maior desafio para engajar o público brasileiro em soluções para o problema das mudanças climáticas?

(05:35:54) Claudio Angelo: Carlos, não sei se "o público brasileiro" ou "o público em geral". O público em geral tem muita dificuldade em assimilar algo que é gradual e você não vê acontecendo normalmente na sua frente. Acho que a psique humana não evoluiu para isso. O IPCC vem fazendo alertas desde os anos 1990, e só agora essa questão ganhou momento na consciência pública. Por quê? Por um monte de razões: Katrina, Catarina, filme do Al Gore, seca na Amazônia, pode escolher.

(05:36:05) Osvaldo fala para Claudio Angelo: O modelo brasileiro de produção de alcool, como alternativa ao petróleo, poderá ser inviabilizado pelo aumento da temperatura global?

(05:36:57) Claudio Angelo: Osvaldo, não sei. Não conheço nenhuma projeção para cana-de-açúcar especificamente. Mas é bom que não seja, porque o etanol é uma grande aposta na substituição de pelo menos parte dos combustíveis fósseis.

(05:37:22) mia fala para Claudio Angelo: os meteorologista estao dizendo q o aquecimento global está aumentando devdo a ação humana. afinal a culpa e de kem? da ação humana ou da natureza?

(05:38:55) Claudio Angelo: Mia, dos dois. Mas, se você leu os jornais na última semana, já sabe que o relatório do IPCC mostrou que o "sinal" humano é inequívoco no aumento da temperatura, e é "extremamente improvável" (ou seja, menos de 5% de chance, na língua dos cientistas) que ele possa ser explicado só por causas naturais.

(05:39:09) Dolores...^^ fala para Claudio Angelo: Você acha que devria criar uma outra Rio-92(que agora seria Rio-07)?

(05:39:54) Claudio Angelo: Dolores, eu particularmente adoraria. Mas acho que não adiantaria nada. A Rio +10, em Johannesburgo, foi um fiasco completo.

(05:39:54) lucas b fala para Claudio Angelo: Claúdio a pouco tempo atrás foi estabelecido o protocolo de Kyoto, você acha que há possibilidades dos Estados Unidos unir-se ao protocolo o mais rápido possível?

(05:41:40) Claudio Angelo: Lucas, a ESTE acordo que está aí e que já entrou em vigor, sem chance. Kyoto está fechado, sem os EUA. Acho que há uma boa chance, no entanto, de os EUA (sob uma administração democrata a partir de 2008, quase com certeza) se engajarem num regime pós-Kyoto. Mas é só o que eu acho. O Al Gore me garantiu que iria acontecer, mas vamos esperar pra ver.

(05:41:52) Bruno_16 fala para Claudio Angelo: O que nós podemos fazer para atenuar o aquecimento global no dia-a-dia?

(05:43:58) Claudio Angelo: Nós, indivíduos brasileiros? Não muito, na verdade. Compre um carro flex, troque suas lâmpadas por lâmpadas mais econômicas (decisões que fariam sentido de qualquer forma, com ou sem crise climática), coma menos carne para aliviar a pressão sobre a Amazônia. Mas a diferença que isso fará é desprezível.

(05:43:58) Biologo-ap pergunta para Claudio Angelo: eu moro em macapa no amapa esse ano demoro muito a chegada das chuvas. normalmente elas chegam no final d dezembro esse ano so agora !! isso pode piorar mais anida?? digo uma verdadeira estiagem na amazonia!!

(05:45:10) Claudio Angelo: Biólogo, eu estive aí no fim do ano passado e não vi uma gota d'água. Mas não dá pra culpar o aquecimento global diretamente por todas as desgraças nas nossas vidas. Lembre-se de que estamos em ano de El Niño, e a Amazônia fica naturalmente mais seca nesses períodos.

(05:45:10) Burlamaqui fala para Claudio Angelo: Claudio, o aquecimento global que estamos incentivando significa que também estamos antecipando uma glaciação, não é?

(05:47:32) Claudio Angelo: Burlamaqui, não. Tem inclusive um sujeito nos EUA chamado William Ruddiman que diz que, se não fossem as emissões humanas de CO2 e metano desde a invenção da agricultura, há 10 mil anos, nós já estaríamos entrando huma glaciação. Ou seja, o agravamento do efeito estufa ADIA uma era glacial. Você deve estar se referindo ao enfraquecimento da Corrente do Golfo, que, sim, pode gelar a Europa. Mas a corrente quase certamente não desligará neste século.

(05:47:39) Eduardo-ctba fala para Claudio Angelo: Percebo que quando há discussão envolvendo redução de emissão de CO2 perde-se muito tempo acusando os principais "culpados". Acho complicado para países como a China, eufóricos com o desenvolvimento econômico para que participem ativamente deste processo. Qual a sua opinião neste aspecto?

(05:50:28) Claudio Angelo: Eduardo, a China é o segundo maior consumidor mundial de petróleo e tem mais de 50% (70% é a cifra, se não me engano) de sua matriz energética em carvão mineral. Eles PRECISAM se engajar nesse processo, até porque boa parte da população chinesa depende de rios que são alimentados por geleiras. Agora, as emissões per capita da China são muitíssimo menores que as dos EUA. Então, de novo, os EUA têm de fazer mais que os chineses, inclusive ajudar os chineses a se desenvolverem de forma limpa, porque por enquanto ainda é mais barato cortar emissões na China que nos EUA. Não será tão barato assim no futuro.

(05:50:40) Carlos-Greenpeace fala para Claudio Angelo: O Brasil é o quarto maior emissor mundial de gases de efeito estufa. O desmatamento é nosso maior desafio, mas investir em energias renováveis modernas (não às imensas usinas hidrelétricas, grandes emissoras de metano) e em eficiência energética são fundamentais para desenvolver o país sem contribuir para o aquecimento global. Qual sua opinião a respeito?

(05:52:21) Claudio Angelo: Carlos, minha opinião é a sua opinião e é a opinião da Marina Silva: desmatamento ilegal ZERO na Amazônia. É possível. Eficiência energética. É possível e é barato, como mostrou o estudo do WWF. Agora, eu acho que é preciso entrar mais um componente aí: energia nuclear. E muita gente discordará de mim.

(05:52:27) ana fala para Claudio Angelo: Com essa mudança tão bruscas nos termometros, as especies entraram em uma nova fase de adptação, como uma nova evolução(pergunta) ou simplesmente deixarão de existir

(05:53:03) Claudio Angelo: Ana, a evolução costuma levar tempo. Muitas espécies não terão tempo de se adaptar, nem terão como migrar. Pra elas é fim de linha.

(05:53:18) Nina fala para Claudio Angelo: O que te incentivou a trabalhar com essa área?

(05:54:21) Claudio Angelo: Nina, várias coisas. Eu acho que é uma das poucas áreas do jornalismo onde você pode se manter sinceramente indignado. E indignação é fundamental para o jornalismo.

(05:54:28) gaucho fala para Claudio Angelo: me diz uma coisa levando em conta o tempo geologico da terra , a presença do homem e apenas uma fracao , nao e muita pretençao nossa acharmos que podemos destruir a terra

(05:55:46) Claudio Angelo: Gaúcho, ninguém está falando aqui de destruir a Terra (embora, se você já ouviu falar de armas nucleares, você sabe que nós temos, sim, essa capacidade), mas de alterá-la de forma significativa. E isso nós já fizemos, não tenha dúvida. Não tem nada a ver com nosso tempo de exist~encia.

(05:55:58) carola fala para Claudio Angelo: Cláudio, vc já teve a oporturnidade de ver nova campanha da marca "Diesel", que traz imagens de NY completamente inundada, Paris tomada por uma floresta tropical e a China coberta de areia, numa referencia clara ao aquecimento global? O que vc acha disso, são catastrofes possíveis?

(05:56:31) Claudio Angelo: Carola, não conheço essa campanha. Mas suspeito que seja apenas uma caricatura.

(05:56:37) mia fala para Claudio Angelo: se realmente o aquecimento for intenso, entao as especies entrariam em extinção? ja que eles nao ia conseguir se adaptar devido as mudanças climaticas da terra.

(05:57:01) Claudio Angelo: Mia, é isso mesmo. Várias espécies entrariam em extinção.

(05:57:07) maria fala para Claudio Angelo: Cláudio você vê o aquecimento global como uma evolução?Surgimento de espécies mais adaptadas?

(05:57:18) Claudio Angelo: Maria, não. O tempo é curto demais para isso.

(05:57:26) Kevin fala para Claudio Angelo: Você realmente concorda com todo o estudo realizado pela Nações Unidas? Por que?

(05:58:54) Claudio Angelo: Kevin, eu não sou ninguém para concordar ou discordar. Se você leu o relatório (se não o fez, ele está em www.ipcc.ch, em inglês), você verá que boa parte do que ele diz resulta simplesmente de OBSERVAÇÕES. É impossível discordar de observações, embora haja uma discussão em filosofia da ciência sobre a isenção de uma observação.

(05:59:04) Murilo fala para Claudio Angelo: A melhor Solução de Energia é amesmo A Nuclear , a mais limpa, desde que tomemos as devidas preucações !

(05:59:53) Claudio Angelo: Murilo, a melhor solução de energia é uma utopia. Energia nuclear é uma droga. Mas precisamos optar entre as drogas disponíveis e ver quais são as menos amargas.

(05:59:59) ana fala para Claudio Angelo: claudio ja vi em uma reportagem na TV na qual dizia que muitos americanos simplismente nao teem noçao de que são os maiores poluidores da terra, vc acha q se tivessem mais consciencia isso poderia mudar de alguma forma o jeito como o governo americanos trata sobre essa questao do aquecimento global, como investimentos em projetos que visem a diminuiçao de emissao de gases poluentes(pergunta)

(06:00:32) ... sai da sala...

(06:02:10) Claudio Angelo: Ana, os americanos sabem muito bem o que eles representam. Eles não mudam de atitude por uma razão muito simples: a vida lá é MUITO BOA. Agora, por todo o país, empresas, prefeituras e Estados (como a Califórnia, governada por um republicano) já estão adotando medidas de controle de emissões. Por que o governo federal dos EUA não se engaja? Não sei, mas desconfio que uma das respostas esteja no lucro de US$ 39,5 bilhões anunciado pela Exxon em 2005.

(06:02:28) marcelinha fala para Claudio Angelo: Claudio, por favor, fale mais a respeito da utilização da energia nuclear como uma alternativa viável para toda essa problemática do aquecimento global.

(06:03:35) Claudio Angelo: Marcelinha, é simples: a energia nuclear é uma tecnologia mais do que disponível e de emissão zero. Poderia ser usada, por exemplo, num cenário de transição, entre o carvão mineral e as energias renováveis. Estou pensando alto.

(06:03:41) lucas b fala para Claudio Angelo: Você acha uma boa idéia a criação de um embaixador do clima para o Brasil, dessa forma ele participaria mais das questões ambientais?

(06:04:08) Claudio Angelo: Lucas, não tenho a mínima idéia de que diferença um sujeito desses poderia fazer.

(06:04:20) MAICO fala para Claudio Angelo: A preocupação do mundo, tal como vemos na ultima semana, com o meio ambiente é algo duradouro ou é algo passageiro?

(06:04:50) Claudio Angelo: Maico, responda você: você está preocupado? É duradouro ou passageiro?

(06:05:14) Bernardo fala para Claudio Angelo: Claudio, você considera o filme "Verdade Inconveniente" consistente do ponto de vista cientifico ? As principais informações continuam atuais ?

(06:05:38) Claudio Angelo: Bernardo, sim. Não é exatamente o relatório do IPCC, mas é bastante consistente.

(06:05:38) lucas b fala para Claudio Angelo: Claúdio além do cancêr de pele, quais oytras doenças se tornariam praticamente inevitáveis com o aquecimento em alta?

(06:05:56) Claudio Angelo: Lucas, quem falou em câncer de pele?

(06:05:56) Kamila fala para Claudio Angelo: Claudio,ano passado ocorreu algo inesperado que assustou toda a população da pequena cidade de Indaiatuba,interior de SP:Um tufão ao nivel 3 derrubou casas e destruiu fábricas.A chances disso voltar a acontecer aqui na região de uma maneira mais intensa????

(06:07:02) Claudio Angelo: Kamila, qualquer fenômeno meteorológico cuja intensidade dependa de mais vapor d'água na atmosfera tem chance de se intensificar. Se a freqü~encia será maior é algo que os cientistas ainda debatem.

(06:07:02) Burlamaqui fala para Claudio Angelo: Cladio, qual a sua percepção acerca do fato que com o aquecimento global, os mais pobres sentiram mais os efeitos, numa situação péssima que é estimada para o futuro, como seriam as condições de vida de um ser humano seja ele rico ou pobre?

(06:07:58) Claudio Angelo: Burlamaqui, não temos tempo de divagar sobre situações gerais aqui. Acho que para os ricos a diferença será pouca, a menos que eles tenham casa na praia. Para os pobres vai ser uma grande meleca.

(06:08:12) anjo fala para Claudio Angelo: Claudio.Sabemos que politica ambiental começa em nosso quintal.O que fazer se a grande maioria dos municípios são um verdadeiro desastre em relação,principalmente, à água(nascentes,corregos,etc) e ocupação urbana onde passam a valer mais os interesses financeiros?Destaco aqui municípios abaixo de 200.000 habitantes.

(06:09:09) Claudio Angelo: Puxa, anjo, não sei. Que tal escolher direito em quem votar?

(06:09:33) Claudio Angelo: Gente é isso aí. Muito obrigado pelo interesse e pelas perguntas. Tchau.

(06:09:51) Geovanna/UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença do jornalista Claudio Angelo e de todos os internautas. Até o próximo!

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