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20/01/2003
-
10h59
da Folha de S.Paulo
O líder do Movimento Raeliano, Claude Vorilhon, reconhece não ter a menor idéia do que a Clonaid, companhia que ele mesmo fundou em 1997 e que anunciou o nascimento de dois supostos clones humanos no último mês, faz com os embriões que diz criar.
Indagado sobre se possui conhecimento completo dos aspectos técnicos da clonagem, responde: "Nem completo, nem parcial".
Apesar de admitir ignorância, declara apoio incondicional à empresa dirigida pela "bispa" raeliana Brigitte Boisselier, que já anunciou, sem apresentar provas, um clone de uma mulher americana e de um casal de lésbicas holandesas. A terceira cópia genética da Clonaid nasceria hoje. Seria clone do filho de um casal japonês, morto aos dois anos de idade.
O discurso de Vorilhon, ex-jornalista e piloto francês que adota, desde 1973, o nome de Raël, é cheio de contradições e marcado pelo desconhecimento da ciência -supostamente a base da crença raeliana. Ele critica a teoria da evolução, para a qual não faltam evidências, em favor de uma hipótese própria: a vida terrestre foi criada há 25 mil anos por alienígenas, que ele chama de "elohim".
A idéia nem é original; o também jornalista suíço Erich von Däniken já defendia que os ETs estavam na origem da civilização humana, em seu livro "Eram os Deuses Astronautas?", de 1968.
Raël, que rejeita a evolução por seus "furos", admite que não existe real evidência que suporte sua hipótese. "Os elohim vão trazer."
Ele também enfatiza que não há ligação alguma entre o movimento religioso que lidera e as supostas atividades de clonagem humana da Clonaid, mas é fato que o representante de sua seita no Brasil, por exemplo, é responsável pelo recrutamento de potenciais clientes para a empresa no país.
Diz que a ciência atual é primitiva, mas defende que as pessoas optem pelo consumo de alimentos geneticamente modificados, produzidos por esses mesmos cientistas "primitivos".
Faz questão de ir contra a Igreja Católica, "porque tudo que o papa católico é contra, nós apoiamos". Afirma que compartilha com Jesus Cristo o mesmo pai, um alienígena. E admite que sua mãe não aderiu à seita.
Ao ser contatado pela Folha, exigiu ver as perguntas antes e só aceitou conversar sob a condição de ser chamado de "Sua Santidade". Leia abaixo a entrevista.
Folha - A Clonaid disse que iria mostrar os testes da clonagem em uma semana. Não o fez. Sua Santidade pensa que isso pode prejudicar a reputação da companhia e do Movimento Raeliano?
Claude Vorilhon - Não há conexão de nenhum tipo entre a companhia de clonagem e o Movimento Raeliano. É uma companhia privada da dra. Boisselier, ela por acaso é uma Raeliana. Claro que apoiamos o esforço espiritual, filosófica e religiosamente. Eu fui um dos primeiros a falar de clonagem, em 1974. Muitas pessoas ficaram rindo. E então, quando a ovelha Dolly foi clonada, cinco [seis] anos atrás, todo mundo parou de rir e começou a ficar com medo. Todo mundo estava falando de novo de clonagem humana, inclusive o papa católico, e eu disse, bem, se ele é contra, vou ajudar, porque tudo que o papa católico é contra nós apoiamos, como contracepção, divórcio, homossexualidade, tudo.
Então eu criei a companhia nas Bahamas. Após um ano, uma televisão francesa foi às Bahamas e pôs pressão no governo, e eles fecharam a empresa. Então a dra. Boisselier veio a mim, isso há quatro anos, e ela disse: "eu gostaria de fazer isso agora, se você concordar", e eu disse: "OK, com duas condições". Primeira, não haverá nenhum dinheiro do Movimento Raeliano. E a segunda, "se você fizer, garanta que vai fazer um bebê saudável".
Folha - Entendo, mas Sua Santidade tem alguma informação, porque é uma relação próxima, mesmo não sendo uma companhia do Movimento Raeliano. Então, eu gostaria de saber se o sr. sabe alguma informação atualizada sobre a companhia, onde é baseada...
Vorilhon - Não, como disse antes, não há absolutamente nenhuma conexão entre a companhia de clonagem e o Movimento Raeliano. Não posso dar nenhuma informação técnica, porque não sei o nome da companhia, não sei onde é, eu não sei de nada.
Folha - Então por que Sua Santidade pediu à Dra. Boisselier para não fazer o teste no bebê, se esse é um problema da companhia?
Vorilhon - Como um líder espiritual, claro que eu apóio espiritualmente e filosoficamente. Eu escrevi um livro, que está para ser publicado no mês que vem no Brasil, que se chama "Yes to Human Cloning", e eu pretendo ir ao Brasil no fim de março para promover o livro e encontrar alguns políticos interessados em nos apoiar. Eu e a dra. Boisselier, nós estamos indo juntos. Mas, então, em dezembro, ela anunciou que a criança tinha nascido e que uma equipe de cientistas ia provar que ela estava certa.
Tudo estava acertado e então esse advogado da Flórida, para ganhar publicidade, abriu um processo para tirar o bebê da mãe e dá-lo a um tutor. Quando ouvi isso, liguei para a dra. Boisselier e disse: "É claro que entendo que você tem de escolher entre sua reputação e a criança, mas em minha opinião você devia escolher o bebê e a mãe", e ela concordou.
Folha - E esse será seu conselho também sobre o bebê na Holanda?
Vorilhon - Depende do que acontecer. Contanto que não haja risco de gente louca, como esse advogado norte-americano, tirar a criança da mãe, claro que eu apóio o teste.
Folha - E quanto ao estado do segundo bebê? Há temores legais?
Vorilhon - Agora acho que não. Mas eu... para qualquer aspecto técnico, você deve perguntar à dra. Boisselier, porque ela é a pessoa que pode falar disso.
Folha - Então, em termos técnicos, Sua Santidade não tem o conhecimento completo ligado às técnicas de clonagem?
Vorilhon - Nem completo, nem parcial. Eu não sei o que está acontecendo na companhia da dra. Boisselier. Mas eu sei o que é clonagem, sim, claro, como é feita e o que pode trazer para o futuro.
Folha - De onde vem o dinheiro do Movimento Raeliano?
Vorilhon - Da filiação. Cada membro paga uma taxa de filiação que é, para o membro normal, 3% de sua renda, descontados os impostos, e eles pagam isso para o movimento nacional. E se querem ser membros ativos, para se tornarem padres ou bispos, essas pessoas pagam uma taxa de filiação de 7% [da renda] ao Movimento Raeliano internacional.
Folha - O Movimento Raeliano se diz contra explicações sobrenaturais. Mas, se o sobrenatural está fora do jogo, como os Elohim podem ser chamados de "sagrados" e o sr. mesmo é intitulado "Sua Alteza"?
Vorilhon - "Santidade", não "Alteza", é "Santidade".
Folha - Sim, Santidade.
Vorilhon - Não há nada sobrenatural sobre isso. Os Elohim são humanos como nós. Eles são apenas uma civilização muito avançada que criou a vida na Terra dominando o DNA e engenharia genética. Então, eles não são deuses. E nós estamos no processo de "Elohimização" nós mesmos, estamos nos tornando Elohim agora criando vida artificial em laboratório, viajando pelo espaço. O termo "santidade" não tem conexão com um Deus sobrenatural. Significa alguém com uma mente saudável, etimologicamente.
Folha - Vamos falar um pouco sobre os Elohim. Além do seu encontro amigável com eles, há milhares de relatos de supostas abduções alienígenas, muitas descritas como hostis. Devemos acreditar nelas?
Vorilhon - Não. No mundo, muitas pessoas viram OVNIs, 50 milhões, segundo uma pesquisa recente. Mas você precisa tirar desses testemunhos muitas pessoas que usam drogas e álcool. Se você pensar que apenas 10% são reais, então são 5 milhões de pessoas --é muita gente. Algumas pessoas dizem terem sido contatadas, e não é verdade. Não há contatos, só um. Há apenas um profeta em cada era importante da história. E as descrições de extraterrestres agressivos ou violentos são absolutamente falsas.
Só os Elohim vêm à Terra, eles são muito pacíficos, muito respeitosos, são uma civilização muito avançada e não precisam abduzir humanos para fazer testes. Cada ser humano é seguido do nascimento à morte por instrumentação remota, e o que fazemos é registrado nos computadores deles. Ao morrer, por clonagem, podemos ter vida eterna no planeta deles, com nossa memória e personalidade.
Folha - A explicação de que os Elohim vieram à Terra há 25 mil anos e criaram toda a vida é incompatível com várias evidências científicas, que apontam o florescimento de organismos complexos milhões de anos atrás. Os dinossauros, por exemplo, são fraudes?
Vorilhon - Não necessariamente. Há duas explicações. E há muitos cientistas que têm muitas dúvidas sobre essa teoria da evolução, que é só uma teoria, a propósito. A primeira coisa é que todos os sistemas de datação, até o carbono... o carbono... o carbono... eu não lembro o número... [14], não são acurados, porque ele é baseado no fato de que há constantes no Universo e [uma delas é] a velocidade da degradação atômica. O que não é verdade. Nem mesmo a velocidade da luz. Claro, nossos cientistas muito primitivos, porque a ciência só tem um século na Terra [a experimentação científica moderna surgiu, na verdade, no século 16], pensam que a velocidade da luz é constante, mas não é.
A segunda explicação para encontrarmos vida mais velha que 25 mil anos, como os Elohim explicaram, é que há um número infinito de criações e destruições da vida na Terra. Então, digamos por exemplo que amanhã, por um líder criminoso como George Bush, tenhamos uma guerra nuclear e toda a vida seja destruída. Milhares de anos depois, os extraterrestres podem vir, criar a vida novamente na Terra.
Folha - Considerando que há tantas discrepâncias entre o que os Elohim ensinam e o que a ciência atualmente explica sobre a vida, Sua Santidade nunca considerou que os Elohim pudessem estar mentindo ou manipulando para atingir seus objetivos?
Vorilhon - Não. Nunca, nunca. Porque, sabe, tudo é lógico na mensagem. A explicação de que o primeiro ser, um Deus sobrenatural, criou a vida em uma semana e o Universo em uma semana, é completamente irracional. Mas há no mundo quase 3 bilhões de pessoas que acreditam nessa explicação maluca. E há a teoria da evolução. Não há diferença entre acreditar em Deus ou acreditar em evolução, porque é dogma, não-provado em laboratório.
Sabe, se os Elohim viessem a mim e me ensinassem que havia um Deus sobrenatural que criou o Universo em sete dias, eu teria dito: "Ei, essas pessoas querem me manipular, não acredito numa palavra". Mas eles não disseram isso. Dizem que criaram a vida em laboratório e isso faz sentido.
Folha - O símbolo raeliano não foi o mesmo desde sua criação, 30 anos atrás. Sua Santidade pode contar o porquê da mudança?
Vorilhon - O símbolo original é uma suástica no meio de uma estrela de David. Há uns poucos, talvez dez anos, mudamos nosso símbolo apenas para a parte ocidental do mundo, Europa e Américas. Mudamos a suástica por um símbolo que parece um pouco com uma galáxia, por respeito às vítimas do nazismo. Mas os raelianos na Ásia continuam a usar a suástica, não há problema.
Folha - Sua Santidade menciona a clonagem como o primeiro passo de três para atingir a vida eterna. Os dois próximos estão muito longe tecnologicamente e talvez sejam impossíveis. O sr. não deveria ser o primeiro a dizer às pessoas que elas não atingirão vida eterna, pelo menos nas próximas décadas?
Vorilhon - Não, eu não... há três passos. O primeiro passo agora é só criar um bebê. Se você quer ter uma criança por clonagem, você dá uma célula sua e em 18 anos você tem um clone adulto, uma cópia de si mesmo. Mas não é você, porque esse clone tem uma educação diferente, pode desenvolver personalidade bem diferente. Breve, estabeleceremos o segundo passo. A primeira parte do passo dois é a criação de um útero artificial. Então, vamos descobrir como acelerar a multiplicação celular. Em vez de dar mais tempo para ter o seu clone, em umas poucas horas, você tem uma cópia adulta de si mesmo. Mas esse clone ainda não é você, porque é só o hardware, só o corpo. Não há memória, não há personalidade. Então atingiremos o passo três, que virá da ciência da neurocomputação. Eles estão trabalhando em como ler e como decifrar tudo em seu cérebro: sua memória, sua personalidade, tudo. E seremos capazes de transferir isso. Nós conectaremos o computador ao clone adulto, então você poderá descarregar, antes de morrer, sua memória e sua personalidade em um clone mais jovem de si mesmo. E essa não é tecnologia que virá em um ou dois séculos. Tudo deve vir em 15 a 25 anos.
Folha - Por que os Elohim querem voltar à Terra?
Vorilhon - Porque eles nos amam. É apenas uma história de amor. Parte da mensagem diz que ciência é amor. Eles nos amam, eles gostariam que nós atingíssemos um nível mais alto de espiritualidade, porque eles temem por nós agora. Há essa lei cósmica que diz que nenhuma civilização pode atingir nível interplanetário e levar violência a algum outro lugar do Universo. Ela se destrói antes.
Folha - Eles não têm interesse pessoal?
Vorilhon - Absolutamente não. Eles não precisam de nós, estão felizes no planeta deles. No planeta deles Jesus ainda está vivo, Muhammad ainda está vivo, Moisés ainda está vivo, e eles querem que construamos uma embaixada o mais perto possível de Jerusalém.
Folha - Esses profetas eram todos Elohim?
Vorilhon - Eles foram enviados pelos Elohim, ou parcialmente ligados aos Elohim, como Jesus, cujo pai era um dos Elohim.
Folha - Sua Santidade também é parte Elohim?
Vorilhon - Eu sou exatamente como Jesus, nós temos o mesmo pai.
Folha - E sua mãe, ela acredita em Sua Santidade, ela é parte do Movimento Raeliano?
Vorilhon - Ela é uma apoiadora. Ela não é membro do Movimento Raeliano, mas ela me apóia e segue tudo que faço.
Folha - A maioria pensa que é muito arriscado clonar humanos. Como Sua Santidade se sente ao pressionar essa decisão contra a maioria das pessoas, que não querem isso, ao menos agora?
Vorilhon - Isso está mudando, e nós estamos aqui para mudar. Em todos os campos da ciência você tem pioneiros. As pessoas são ludibriadas por políticos ruins ou líderes religiosos ruins. Você precisa se lembrar que na história da humanidade o papa católico era contra a abertura do corpo dos mortos no século 17, quando queriam começar a estudar anatomia. E eles foram contra antibióticos. Eles foram contra vacinas. Eles foram contra transplantes. Há 22 anos, eles eram contra fertilização in vitro. E agora 70% das pessoas apoiam. Quando o primeiro bebê nasceu, 10% das pessoas eram a favor. Temos a mesma coisa com clonagem. Agora 25% são a favor. E tenho certeza de que quando na TV vocês puderem ver um bebê sorridente e saudável, vagarosamente isso vai saltar para 70%.
É contra isso que as pessoas religiosas conservadoras estão. Mas não acreditamos em Deus e na religião e a idéia tradicional de religião não tem nada a ver com ciência. É por isso que apoiamos clonagem humana. Não só clonagem humana. Nós apoiamos comida geneticamente modificada, apoiamos eugenia genética e apoiamos a criação de seres humanos sintéticos.
Folha - Sua Santidade diz que ciência e religião não têm nada a ver uma com a outra, mas defende uma religião que diz que a ciência é o jeito de fazer as coisas. Como Sua Santidade explica essa mistura?
Vorilhon - Eu disse, religiões tradicionais, que acreditam em Deus, não têm nada a ver com ciência. Mas nossa religião diz que a ciência deve se tornar nossa religião, essa é a nossa crença. Ciência deve substituir a falta de Deus.
Folha - Mas o sr. rejeita a maioria dos conhecimentos científicos que temos agora...
Vorilhon - Eu não concordo com a crença primitiva na ciência, que nunca deveria ser baseada em crença, mas em fato. E a teoria da evolução é uma crença, não um fato. O presidente da Academia Francesa de Ciências, em 1900, dizia que um ser humano nunca poderia viajar a mais de 100 km/h porque o cérebro iria explodir. Ele dizia que era um cientista, mas ele era tudo, menos cientista.
Folha - Mas é uma coisa bem diferente. Porque aqui temos duas explicações. Uma é evolução e a outra é a que Sua Santidade propõe. E, nessas duas explicações, temos muitas evidências apoiando a primeira e nada para a segunda.
Vorilhon - Ainda não. Em favor da evolução há mais e mais dúvidas, e mais e mais cientistas avançados dizem que não é possível. Porque, uma vez mais, é só uma teoria e é errada. E a ciência de que falo é a ciência do futuro. Tudo que um ser humano é capaz de imaginar alguém vai fazer um dia.
Folha - Podemos ter dúvidas sobre evolução, mas há evidências de que foi do jeito que Sua Santidade diz? Poderia citá-las, por favor?
Vorilhon - Apenas dois meses atrás [seis meses, na verdade, em julho de 2002], sintetizamos em laboratório o primeiro vírus sintético. O primeiro passo para criar um organismo monocelular [sic]. Então, estamos fazendo...
Folha - Mas mostrar que pode ser feito não significa que foi feito.
Vorilhon - Sim, você está certo.
Folha - Então, não há evidência de que foi feito.
Vorilhon - Sim, mas, se pode ser feito, pode ter acontecido assim.
Folha - Mas não há evidência.
Vorilhon - Quando os elohim vierem, eles as trarão.
Folha - E por que eles não fazem agora? Não seria mais fácil para Sua Santidade, por exemplo, se eles dessem alguma evidência de que o sr. está certo?
Vorilhon - Seria muito mais fácil, sim, mas... eu não acho que... seria possível entender logo o que eles querem. Eles querem preparar a humanidade lentamente para o próximo passo, e é isso que estamos fazendo agora. E eu não quero que as pessoas acreditem, eu quero que elas entendam.
Folha - Então, Sua Santidade não recomendaria que alguém se juntasse ao grupo só por acreditar?
Vorilhon - Você está certo. Não fico feliz quando alguém vem a mim e diz: "Eu quero ajudá-lo, eu acredito". Eu digo: "Não, por favor". Eu prefiro alguns membros que dizem: "Eu não estou certo de que você encontrou os Elohim, mas eu amo sua filosofia, e eu quero me filiar".
Folha - Quais são os planos imediatos relativos ao Movimento Raeliano?
Vorilhon - Eu continuo a tentar inspirar cientistas a criarem o jeito que eu vejo o futuro para a humanidade. Tentar ajudar a desenvolver comida geneticamente modificada e ajudar as pessoas a aceitarem comida geneticamente modificada. Se eu tenho escolha, num restaurante ou num supermercado, entre comida normal, comida orgânica e comida geneticamente modificada, eu sempre escolho comida geneticamente modificada, porque é melhor.
Folha - Mas, se nossa ciência é tão primitiva, como Sua Santidade acredita tanto nela nesse caso?
Vorilhon - É primitiva, mas está ficando melhor e melhor. Está evoluindo, está indo para a frente, e precisamos ajudar esse processo.
Raël se declara ignorante sobre clonagem
SALVADOR NOGUEIRAda Folha de S.Paulo
O líder do Movimento Raeliano, Claude Vorilhon, reconhece não ter a menor idéia do que a Clonaid, companhia que ele mesmo fundou em 1997 e que anunciou o nascimento de dois supostos clones humanos no último mês, faz com os embriões que diz criar.
Indagado sobre se possui conhecimento completo dos aspectos técnicos da clonagem, responde: "Nem completo, nem parcial".
Apesar de admitir ignorância, declara apoio incondicional à empresa dirigida pela "bispa" raeliana Brigitte Boisselier, que já anunciou, sem apresentar provas, um clone de uma mulher americana e de um casal de lésbicas holandesas. A terceira cópia genética da Clonaid nasceria hoje. Seria clone do filho de um casal japonês, morto aos dois anos de idade.
O discurso de Vorilhon, ex-jornalista e piloto francês que adota, desde 1973, o nome de Raël, é cheio de contradições e marcado pelo desconhecimento da ciência -supostamente a base da crença raeliana. Ele critica a teoria da evolução, para a qual não faltam evidências, em favor de uma hipótese própria: a vida terrestre foi criada há 25 mil anos por alienígenas, que ele chama de "elohim".
A idéia nem é original; o também jornalista suíço Erich von Däniken já defendia que os ETs estavam na origem da civilização humana, em seu livro "Eram os Deuses Astronautas?", de 1968.
Raël, que rejeita a evolução por seus "furos", admite que não existe real evidência que suporte sua hipótese. "Os elohim vão trazer."
Ele também enfatiza que não há ligação alguma entre o movimento religioso que lidera e as supostas atividades de clonagem humana da Clonaid, mas é fato que o representante de sua seita no Brasil, por exemplo, é responsável pelo recrutamento de potenciais clientes para a empresa no país.
Diz que a ciência atual é primitiva, mas defende que as pessoas optem pelo consumo de alimentos geneticamente modificados, produzidos por esses mesmos cientistas "primitivos".
Faz questão de ir contra a Igreja Católica, "porque tudo que o papa católico é contra, nós apoiamos". Afirma que compartilha com Jesus Cristo o mesmo pai, um alienígena. E admite que sua mãe não aderiu à seita.
Ao ser contatado pela Folha, exigiu ver as perguntas antes e só aceitou conversar sob a condição de ser chamado de "Sua Santidade". Leia abaixo a entrevista.
Folha - A Clonaid disse que iria mostrar os testes da clonagem em uma semana. Não o fez. Sua Santidade pensa que isso pode prejudicar a reputação da companhia e do Movimento Raeliano?
Claude Vorilhon - Não há conexão de nenhum tipo entre a companhia de clonagem e o Movimento Raeliano. É uma companhia privada da dra. Boisselier, ela por acaso é uma Raeliana. Claro que apoiamos o esforço espiritual, filosófica e religiosamente. Eu fui um dos primeiros a falar de clonagem, em 1974. Muitas pessoas ficaram rindo. E então, quando a ovelha Dolly foi clonada, cinco [seis] anos atrás, todo mundo parou de rir e começou a ficar com medo. Todo mundo estava falando de novo de clonagem humana, inclusive o papa católico, e eu disse, bem, se ele é contra, vou ajudar, porque tudo que o papa católico é contra nós apoiamos, como contracepção, divórcio, homossexualidade, tudo.
Então eu criei a companhia nas Bahamas. Após um ano, uma televisão francesa foi às Bahamas e pôs pressão no governo, e eles fecharam a empresa. Então a dra. Boisselier veio a mim, isso há quatro anos, e ela disse: "eu gostaria de fazer isso agora, se você concordar", e eu disse: "OK, com duas condições". Primeira, não haverá nenhum dinheiro do Movimento Raeliano. E a segunda, "se você fizer, garanta que vai fazer um bebê saudável".
Folha - Entendo, mas Sua Santidade tem alguma informação, porque é uma relação próxima, mesmo não sendo uma companhia do Movimento Raeliano. Então, eu gostaria de saber se o sr. sabe alguma informação atualizada sobre a companhia, onde é baseada...
Vorilhon - Não, como disse antes, não há absolutamente nenhuma conexão entre a companhia de clonagem e o Movimento Raeliano. Não posso dar nenhuma informação técnica, porque não sei o nome da companhia, não sei onde é, eu não sei de nada.
Folha - Então por que Sua Santidade pediu à Dra. Boisselier para não fazer o teste no bebê, se esse é um problema da companhia?
Vorilhon - Como um líder espiritual, claro que eu apóio espiritualmente e filosoficamente. Eu escrevi um livro, que está para ser publicado no mês que vem no Brasil, que se chama "Yes to Human Cloning", e eu pretendo ir ao Brasil no fim de março para promover o livro e encontrar alguns políticos interessados em nos apoiar. Eu e a dra. Boisselier, nós estamos indo juntos. Mas, então, em dezembro, ela anunciou que a criança tinha nascido e que uma equipe de cientistas ia provar que ela estava certa.
Tudo estava acertado e então esse advogado da Flórida, para ganhar publicidade, abriu um processo para tirar o bebê da mãe e dá-lo a um tutor. Quando ouvi isso, liguei para a dra. Boisselier e disse: "É claro que entendo que você tem de escolher entre sua reputação e a criança, mas em minha opinião você devia escolher o bebê e a mãe", e ela concordou.
Folha - E esse será seu conselho também sobre o bebê na Holanda?
Vorilhon - Depende do que acontecer. Contanto que não haja risco de gente louca, como esse advogado norte-americano, tirar a criança da mãe, claro que eu apóio o teste.
Folha - E quanto ao estado do segundo bebê? Há temores legais?
Vorilhon - Agora acho que não. Mas eu... para qualquer aspecto técnico, você deve perguntar à dra. Boisselier, porque ela é a pessoa que pode falar disso.
Folha - Então, em termos técnicos, Sua Santidade não tem o conhecimento completo ligado às técnicas de clonagem?
Vorilhon - Nem completo, nem parcial. Eu não sei o que está acontecendo na companhia da dra. Boisselier. Mas eu sei o que é clonagem, sim, claro, como é feita e o que pode trazer para o futuro.
Folha - De onde vem o dinheiro do Movimento Raeliano?
Vorilhon - Da filiação. Cada membro paga uma taxa de filiação que é, para o membro normal, 3% de sua renda, descontados os impostos, e eles pagam isso para o movimento nacional. E se querem ser membros ativos, para se tornarem padres ou bispos, essas pessoas pagam uma taxa de filiação de 7% [da renda] ao Movimento Raeliano internacional.
Folha - O Movimento Raeliano se diz contra explicações sobrenaturais. Mas, se o sobrenatural está fora do jogo, como os Elohim podem ser chamados de "sagrados" e o sr. mesmo é intitulado "Sua Alteza"?
Vorilhon - "Santidade", não "Alteza", é "Santidade".
Folha - Sim, Santidade.
Vorilhon - Não há nada sobrenatural sobre isso. Os Elohim são humanos como nós. Eles são apenas uma civilização muito avançada que criou a vida na Terra dominando o DNA e engenharia genética. Então, eles não são deuses. E nós estamos no processo de "Elohimização" nós mesmos, estamos nos tornando Elohim agora criando vida artificial em laboratório, viajando pelo espaço. O termo "santidade" não tem conexão com um Deus sobrenatural. Significa alguém com uma mente saudável, etimologicamente.
Folha - Vamos falar um pouco sobre os Elohim. Além do seu encontro amigável com eles, há milhares de relatos de supostas abduções alienígenas, muitas descritas como hostis. Devemos acreditar nelas?
Vorilhon - Não. No mundo, muitas pessoas viram OVNIs, 50 milhões, segundo uma pesquisa recente. Mas você precisa tirar desses testemunhos muitas pessoas que usam drogas e álcool. Se você pensar que apenas 10% são reais, então são 5 milhões de pessoas --é muita gente. Algumas pessoas dizem terem sido contatadas, e não é verdade. Não há contatos, só um. Há apenas um profeta em cada era importante da história. E as descrições de extraterrestres agressivos ou violentos são absolutamente falsas.
Só os Elohim vêm à Terra, eles são muito pacíficos, muito respeitosos, são uma civilização muito avançada e não precisam abduzir humanos para fazer testes. Cada ser humano é seguido do nascimento à morte por instrumentação remota, e o que fazemos é registrado nos computadores deles. Ao morrer, por clonagem, podemos ter vida eterna no planeta deles, com nossa memória e personalidade.
Folha - A explicação de que os Elohim vieram à Terra há 25 mil anos e criaram toda a vida é incompatível com várias evidências científicas, que apontam o florescimento de organismos complexos milhões de anos atrás. Os dinossauros, por exemplo, são fraudes?
Vorilhon - Não necessariamente. Há duas explicações. E há muitos cientistas que têm muitas dúvidas sobre essa teoria da evolução, que é só uma teoria, a propósito. A primeira coisa é que todos os sistemas de datação, até o carbono... o carbono... o carbono... eu não lembro o número... [14], não são acurados, porque ele é baseado no fato de que há constantes no Universo e [uma delas é] a velocidade da degradação atômica. O que não é verdade. Nem mesmo a velocidade da luz. Claro, nossos cientistas muito primitivos, porque a ciência só tem um século na Terra [a experimentação científica moderna surgiu, na verdade, no século 16], pensam que a velocidade da luz é constante, mas não é.
A segunda explicação para encontrarmos vida mais velha que 25 mil anos, como os Elohim explicaram, é que há um número infinito de criações e destruições da vida na Terra. Então, digamos por exemplo que amanhã, por um líder criminoso como George Bush, tenhamos uma guerra nuclear e toda a vida seja destruída. Milhares de anos depois, os extraterrestres podem vir, criar a vida novamente na Terra.
Folha - Considerando que há tantas discrepâncias entre o que os Elohim ensinam e o que a ciência atualmente explica sobre a vida, Sua Santidade nunca considerou que os Elohim pudessem estar mentindo ou manipulando para atingir seus objetivos?
Vorilhon - Não. Nunca, nunca. Porque, sabe, tudo é lógico na mensagem. A explicação de que o primeiro ser, um Deus sobrenatural, criou a vida em uma semana e o Universo em uma semana, é completamente irracional. Mas há no mundo quase 3 bilhões de pessoas que acreditam nessa explicação maluca. E há a teoria da evolução. Não há diferença entre acreditar em Deus ou acreditar em evolução, porque é dogma, não-provado em laboratório.
Sabe, se os Elohim viessem a mim e me ensinassem que havia um Deus sobrenatural que criou o Universo em sete dias, eu teria dito: "Ei, essas pessoas querem me manipular, não acredito numa palavra". Mas eles não disseram isso. Dizem que criaram a vida em laboratório e isso faz sentido.
Folha - O símbolo raeliano não foi o mesmo desde sua criação, 30 anos atrás. Sua Santidade pode contar o porquê da mudança?
Vorilhon - O símbolo original é uma suástica no meio de uma estrela de David. Há uns poucos, talvez dez anos, mudamos nosso símbolo apenas para a parte ocidental do mundo, Europa e Américas. Mudamos a suástica por um símbolo que parece um pouco com uma galáxia, por respeito às vítimas do nazismo. Mas os raelianos na Ásia continuam a usar a suástica, não há problema.
Folha - Sua Santidade menciona a clonagem como o primeiro passo de três para atingir a vida eterna. Os dois próximos estão muito longe tecnologicamente e talvez sejam impossíveis. O sr. não deveria ser o primeiro a dizer às pessoas que elas não atingirão vida eterna, pelo menos nas próximas décadas?
Vorilhon - Não, eu não... há três passos. O primeiro passo agora é só criar um bebê. Se você quer ter uma criança por clonagem, você dá uma célula sua e em 18 anos você tem um clone adulto, uma cópia de si mesmo. Mas não é você, porque esse clone tem uma educação diferente, pode desenvolver personalidade bem diferente. Breve, estabeleceremos o segundo passo. A primeira parte do passo dois é a criação de um útero artificial. Então, vamos descobrir como acelerar a multiplicação celular. Em vez de dar mais tempo para ter o seu clone, em umas poucas horas, você tem uma cópia adulta de si mesmo. Mas esse clone ainda não é você, porque é só o hardware, só o corpo. Não há memória, não há personalidade. Então atingiremos o passo três, que virá da ciência da neurocomputação. Eles estão trabalhando em como ler e como decifrar tudo em seu cérebro: sua memória, sua personalidade, tudo. E seremos capazes de transferir isso. Nós conectaremos o computador ao clone adulto, então você poderá descarregar, antes de morrer, sua memória e sua personalidade em um clone mais jovem de si mesmo. E essa não é tecnologia que virá em um ou dois séculos. Tudo deve vir em 15 a 25 anos.
Folha - Por que os Elohim querem voltar à Terra?
Vorilhon - Porque eles nos amam. É apenas uma história de amor. Parte da mensagem diz que ciência é amor. Eles nos amam, eles gostariam que nós atingíssemos um nível mais alto de espiritualidade, porque eles temem por nós agora. Há essa lei cósmica que diz que nenhuma civilização pode atingir nível interplanetário e levar violência a algum outro lugar do Universo. Ela se destrói antes.
Folha - Eles não têm interesse pessoal?
Vorilhon - Absolutamente não. Eles não precisam de nós, estão felizes no planeta deles. No planeta deles Jesus ainda está vivo, Muhammad ainda está vivo, Moisés ainda está vivo, e eles querem que construamos uma embaixada o mais perto possível de Jerusalém.
Folha - Esses profetas eram todos Elohim?
Vorilhon - Eles foram enviados pelos Elohim, ou parcialmente ligados aos Elohim, como Jesus, cujo pai era um dos Elohim.
Folha - Sua Santidade também é parte Elohim?
Vorilhon - Eu sou exatamente como Jesus, nós temos o mesmo pai.
Folha - E sua mãe, ela acredita em Sua Santidade, ela é parte do Movimento Raeliano?
Vorilhon - Ela é uma apoiadora. Ela não é membro do Movimento Raeliano, mas ela me apóia e segue tudo que faço.
Folha - A maioria pensa que é muito arriscado clonar humanos. Como Sua Santidade se sente ao pressionar essa decisão contra a maioria das pessoas, que não querem isso, ao menos agora?
Vorilhon - Isso está mudando, e nós estamos aqui para mudar. Em todos os campos da ciência você tem pioneiros. As pessoas são ludibriadas por políticos ruins ou líderes religiosos ruins. Você precisa se lembrar que na história da humanidade o papa católico era contra a abertura do corpo dos mortos no século 17, quando queriam começar a estudar anatomia. E eles foram contra antibióticos. Eles foram contra vacinas. Eles foram contra transplantes. Há 22 anos, eles eram contra fertilização in vitro. E agora 70% das pessoas apoiam. Quando o primeiro bebê nasceu, 10% das pessoas eram a favor. Temos a mesma coisa com clonagem. Agora 25% são a favor. E tenho certeza de que quando na TV vocês puderem ver um bebê sorridente e saudável, vagarosamente isso vai saltar para 70%.
É contra isso que as pessoas religiosas conservadoras estão. Mas não acreditamos em Deus e na religião e a idéia tradicional de religião não tem nada a ver com ciência. É por isso que apoiamos clonagem humana. Não só clonagem humana. Nós apoiamos comida geneticamente modificada, apoiamos eugenia genética e apoiamos a criação de seres humanos sintéticos.
Folha - Sua Santidade diz que ciência e religião não têm nada a ver uma com a outra, mas defende uma religião que diz que a ciência é o jeito de fazer as coisas. Como Sua Santidade explica essa mistura?
Vorilhon - Eu disse, religiões tradicionais, que acreditam em Deus, não têm nada a ver com ciência. Mas nossa religião diz que a ciência deve se tornar nossa religião, essa é a nossa crença. Ciência deve substituir a falta de Deus.
Folha - Mas o sr. rejeita a maioria dos conhecimentos científicos que temos agora...
Vorilhon - Eu não concordo com a crença primitiva na ciência, que nunca deveria ser baseada em crença, mas em fato. E a teoria da evolução é uma crença, não um fato. O presidente da Academia Francesa de Ciências, em 1900, dizia que um ser humano nunca poderia viajar a mais de 100 km/h porque o cérebro iria explodir. Ele dizia que era um cientista, mas ele era tudo, menos cientista.
Folha - Mas é uma coisa bem diferente. Porque aqui temos duas explicações. Uma é evolução e a outra é a que Sua Santidade propõe. E, nessas duas explicações, temos muitas evidências apoiando a primeira e nada para a segunda.
Vorilhon - Ainda não. Em favor da evolução há mais e mais dúvidas, e mais e mais cientistas avançados dizem que não é possível. Porque, uma vez mais, é só uma teoria e é errada. E a ciência de que falo é a ciência do futuro. Tudo que um ser humano é capaz de imaginar alguém vai fazer um dia.
Folha - Podemos ter dúvidas sobre evolução, mas há evidências de que foi do jeito que Sua Santidade diz? Poderia citá-las, por favor?
Vorilhon - Apenas dois meses atrás [seis meses, na verdade, em julho de 2002], sintetizamos em laboratório o primeiro vírus sintético. O primeiro passo para criar um organismo monocelular [sic]. Então, estamos fazendo...
Folha - Mas mostrar que pode ser feito não significa que foi feito.
Vorilhon - Sim, você está certo.
Folha - Então, não há evidência de que foi feito.
Vorilhon - Sim, mas, se pode ser feito, pode ter acontecido assim.
Folha - Mas não há evidência.
Vorilhon - Quando os elohim vierem, eles as trarão.
Folha - E por que eles não fazem agora? Não seria mais fácil para Sua Santidade, por exemplo, se eles dessem alguma evidência de que o sr. está certo?
Vorilhon - Seria muito mais fácil, sim, mas... eu não acho que... seria possível entender logo o que eles querem. Eles querem preparar a humanidade lentamente para o próximo passo, e é isso que estamos fazendo agora. E eu não quero que as pessoas acreditem, eu quero que elas entendam.
Folha - Então, Sua Santidade não recomendaria que alguém se juntasse ao grupo só por acreditar?
Vorilhon - Você está certo. Não fico feliz quando alguém vem a mim e diz: "Eu quero ajudá-lo, eu acredito". Eu digo: "Não, por favor". Eu prefiro alguns membros que dizem: "Eu não estou certo de que você encontrou os Elohim, mas eu amo sua filosofia, e eu quero me filiar".
Folha - Quais são os planos imediatos relativos ao Movimento Raeliano?
Vorilhon - Eu continuo a tentar inspirar cientistas a criarem o jeito que eu vejo o futuro para a humanidade. Tentar ajudar a desenvolver comida geneticamente modificada e ajudar as pessoas a aceitarem comida geneticamente modificada. Se eu tenho escolha, num restaurante ou num supermercado, entre comida normal, comida orgânica e comida geneticamente modificada, eu sempre escolho comida geneticamente modificada, porque é melhor.
Folha - Mas, se nossa ciência é tão primitiva, como Sua Santidade acredita tanto nela nesse caso?
Vorilhon - É primitiva, mas está ficando melhor e melhor. Está evoluindo, está indo para a frente, e precisamos ajudar esse processo.
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