12/01/2006 - 18h21

Confira a íntegra do bate-papo com Marcelo Ninio

da Folha Online

Confira abaixo a íntegra do bate-papo com o jornalista Marcelo Ninio, enviado especial da Folha a Jerusalém sobre o futuro de Israel após o governo de Ariel Sharon. O texto abaixo reproduz o modo como os participantes digitaram.

Bem-vindo ao Bate-papo com Convidados do UOL. Converse agora com o jornalista Marcelo Ninio direto de Jerusalém sobre o estado de saúde do primeiro-Ministro Ariel Sharon. Para enviar sua pergunta, selecione o nome do convidado no menu de participantes. É o primeiro da lista.

(04:58:23) marcelo ninio: Boa tarde a todos. Estou aqui em Jerusalém a postos para responder a suas perguntas.


(05:00:04) marcelo ninio: Tantan, ainda é cedo para prever, mas a julgar pelo quadro atual o premiê interino, Ehudo Olmerto, parece o mais cotado

(05:00:33) khomeini fala para marcelo ninio: Caro Marcelo, você acha que a situação palestina pode ser fortemente influenciada pelas questões da corrida do Irã em busca de energia nuclear com fins militares, bem como a situação do Iraque


(05:01:36) marcelo ninio: A questão iraniana com certeza é uma das maiores preocupações atuais de Israel. Quanto aos palestinos, não me parecem que lhes afeta tanto.


(05:01:45) Zeca fala para marcelo ninio: Boa tarde, Ninio. De que maneira a relação entre o Estado de Israel e a comunidade palestina será afetada com a provável saída de Sharon? Imagino que seu sucessor (ou sucessora) deva seguir a mesma linha que ele. Estou certo?


(05:03:22) marcelo ninio: Zeca, nenhum político israelense tem o apoio popular de Sharon, portanto a situação política deve entrar numa espécie de paralisia após a eleição de março, seja quem for o vencedor


(05:03:42) ze luiz fala para marcelo ninio: como está a reação da população israelense frente a doença de Sharon?


(05:05:06) marcelo ninio: Ze Luiz, o derrame que deixou Sharon entre a vida e a morte causou enorme comocao em Israel, mesmo os que nunca votaram nele passaram a torcer para que ele saia dessa, ja que ha consenso de que ele e o politico mais credenciado para liderar o país


(05:05:15) khomeini fala para marcelo ninio: Marcelo, tudo leva a crer que a atual autoridade palestina não está conseguindo influenciar politicamente grupos palestinos radicais. O mesmo vinha acontecendo com Arafat. Isso pode levar a uma surpresa em Israel, ou seja o partido Likurd se fortalecer e eleger o sucessor de Ariel Sharon


(05:06:40) marcelo ninio: Khomeini, após a saída de Sharon do Likud o partido ficou enfraquecido e não me parece que ele tenha chances na próxima eleição. Mas sem dúvida o fortalecimento dos radicais palestinos fortalece os radicais em Israel.


(05:06:46) MZZS fala para marcelo ninio: Neste período de internação de Sharon, é possível uma trégua entre israelenses e palestinos?


(05:07:32) marcelo ninio: MZZS, já existe uma trégua entre israelenses, que nem sempre é respeitada. A internação de Sharon não altera a situação nesse sentido.


(05:07:32) llili fala para marcelo ninio: Boa Tarde, Marcelo. Gostaria de saber se Sharon Corre risco de vida.. Um abraço


(05:08:28) marcelo ninio: LLili, a avaliação dos médicos é de que Sharon está estável, mas em estado crítico. POrtanto, ainda corre risco de morte.


(05:08:37) amigo fala para marcelo ninio: muito se falou sobre o atendimento medico que sharon teve a partir do primeiro derrame - esta situação já foi exclarecida?


(05:09:54) marcelo ninio: Amigo, continua a controvérsia em torno dos medicamentos dados a Sharon após o primeiro derrame, no mês passado, que teriam causado o segundo. Mas os médicos responsáveis por Sharon nega. A semana foi dominada por essa discussão aqui em Israel.


(05:09:54) Tel Aviv fala para marcelo ninio: quais foram os procedimentos cirurgicos pelos quais sharon foi submetido hj


(05:11:16) marcelo ninio: Tel Aviv, após nova tomografia, que mostrou um quadro satisfatório, no qual os vestígios de sangue do derrame foram absorvidos pelo cérebro, os médicos decidiram manter o tubo de drenagem e trocar o cateter temporário por um permanente no braço do premiê, para medicação intravenosa


(05:11:22) BARBIERI fala para marcelo ninio: Caro Ninio com a suposta saída de Sharon do poder Israel fica vulnerável a partidos de esquerdas....ou a base que Sharon montou ao longo desse tempo no poder continua forte?


(05:13:22) marcelo ninio: Barbieri, os partidos de esquerda ficaram muito enfraquecidos nos últimos anos em Israel, sobretudo devido à segunda intifada palestina. A direita ficou fortalecida, mas ficou um vácuo no centro, que Sharon buscou ocupar fundando o novo partido, Kadima. A tendência é de que essa linha centrista prevaleça nas próximas eleições


(05:13:28) Genaro fala para marcelo ninio: Como está a o ânimo do pessoal ai em relação à violência? Com a saida do "Trator" as desocupações tendem a continuar?


(05:14:38) marcelo ninio: Genaro, se as pesquisas estiverem certas e o braço direito de Sharon, Ehud Olmert, vencer as eleições, o processo iniciado por Sharon tem tudo para continuar, após um período de adaptação ao novo líder


(05:14:44) khomeini fala para marcelo ninio: Marcelo, você acredita que a situação palestina-Israel ainda se encontra longe de um final feliz, independetemente de quem venha a suceder Ariel Sharon?


(05:16:26) marcelo ninio: Khomeini, seria difícil acreditar nisso há cinco anos, mas a saída de cena de Sharon diminui as chances de avanço no processo de paz, pelo menos a curto prazo. A tendência é de que ele estanque por um tempo


(05:16:32) Bauer fala para marcelo ninio: Ehud Barak ainda é peça do jogo político israelense ou é carta fora do baralho!?


(05:18:10) marcelo ninio: Bauer, na volátil política israelense é temerário fazer previsões desse tipo, mas Barak hoje não parece ter chances de voltar a ter um papel relevante no governo


(05:18:15) khomeini fala para marcelo ninio: Marcelo, a impressão que se tem de fora é que as coisas tendem a não evoluir muito. Em verdade, muitas vezes acredito que observamos sinais de recrudescência na violência dentro do Oriente Médio e em particular na situação Israelense - Arabe. Qual a sua opinião?


(05:19:32) marcelo ninio: Khomeini, infelizmente a perspectiva é de que o processo de paz fique parado um tempo, até que a situação nos territórios palestinos se tranquilize e que o quadro político israelense se defina


(05:19:51) BARBIERI fala para marcelo ninio: Caro Marcelo, a questão da segurança de Sharon está sendo abordada em Israel, tem algum tumulto em torno de atentados contra sua pessoa ? Ou acima de tudo sharon continua sendo um líder amado?,


(05:21:40) marcelo ninio: Barbieri, os serviços de segurança israelenses levaram muito a sério as ameaças à vida de Sharon no ano passado, na época da retirada de Gaza, rejeitada por radicais judeus. Hoje não se fala mais nisso, pois seu estado de saúde passou a ser o assunto principal. Mas a preocupação é permanente, sobretudo após o assassinato de Rabin, em 1995


(05:21:47) Bauer fala para marcelo ninio: Marcelo, o voto da população russa israelense (20% dos eleitores, mais ou menos...), vai pra qual partido!?


(05:22:54) marcelo ninio: Bauer, a tendência histórica do voto russo é para os partidos de direita, mas na próxima eleição o partido de Sharon, Kadima, considerado de centro, pode conquistar boa parte dele


(05:22:54) Zeca fala para marcelo ninio: Sharon passou hoje por novo procedimento cirúrgico. Você acha que o real estado de saúde do premiére está sendo divulgado pelas autoridades israelenses? Muitos fatos levam a crer que Sharon está pior do que divulgado. N]ao há fotos dele... Não li em nenhum noticiário os familiares falarem sobre... Isso me faz crer que estão divulgando boletins dele a conta-gotas.


(05:25:04) marcelo ninio: Zeca, sempre que um líder fica entre a vida e a morte há boatos de que a verdade está sendo ocultada. No caso de Sharon, ainda não há provas de que houve manipulação, só indícios de falhas. Quanto à foto, sinceramente acho que seria de mau gosto divulgar imagens de um homem que agoniza num leito de UTI


(05:25:24) Marcos Veras fala para marcelo ninio: é possível que o próximo líder venha a ser tão manipulado como Sharon foi, pelos Estados Unidos e sua interferência constante nas questões israelenses para controlar o seu Estado?


(05:27:21) marcelo ninio: Marcos, Israel e EUA têm uma relação histórica, chamada de "relação especial". É natural e até desejável que os EUA tenham influência sobre bum aliado do calibre de Israel. Mas Sharon não é tão fácil de manipular. Ele sabia que era importante contar com o apoio de bush e tomou medidas que convinham a Israel e também aos EUA


(05:27:45) abdo fala para marcelo ninio: Marcelo, você não acredita haver um abismo entre a tão propalada democracia israelense e a realidade que vemos: um só dirigente de expressão?


(05:29:37) marcelo ninio: Abdo, a falta de novas lideranças não indica necessariamente ausência de democracia. Israel é um país democrático, mas ainda muito dependente de um líder que lhe garanta a segurança, afinal está desde a fundação sob risco de ser destruído


(05:29:50) amigo fala para marcelo ninio: você tem informações sobre como ficaram os colonos que teviram que sair de gaza?


(05:30:26) marcelo ninio: Amigo, muitos continuam em instalações temporárias, como hotéis


(05:30:32) khomeini fala para marcelo ninio: Marcelo, acredito que Israel, não seja tão importante assim; pois Lulla na sua primeira viagem oficial ao oriente médio não visitou Israel e nem a Árabia Saudita. O que você achou disso na época?


(05:32:42) marcelo ninio: Khomeini, com todo respeito ao nosso presidente, acho que não devemos medir a importância dos países pela agenda da diplomacia brasileira. A decisão de não incluir Israel, a única democracia da região, a uma visita ao Oriente Médio, deriva, na minha opinião, de um temor de ferir sensibilidades árabes. Por trás disso, provavelmente estava a agenda de comércio exterior do goverbno Lula.


(05:33:24) Juju fala para marcelo ninio: Ninio, no final do ano um líder de um movimento pelo direito humano palestino deu uma entrevista á Veja, e disse que era Sharon quem mandava na criação ou não do Estado Palestino.Agora, com a saida dele, vc acha que o Estado pode ser criado mais facilmente, vc acredita que ele (Sharon) estava dificultando "as coisas" ?


(05:35:52) marcelo ninio: Juju, Sharon é um líder de enorme popularidade em Israel, com legitimidade para dar passos significativos rumo a um entendimento com os palestinos. Se sua saída der lugar a um líder disposto a dar passos mais largos a paz prosperará, mas primeiro esse líder terá que convencer os israelenses de que isso pode ser feito sem comprometer a segurança do país


(05:36:52) leo fala para marcelo ninio: O ano seguinte à morte de Arafat nao foi como muitos esperavam. Segundo o que vemos e lemos, parece que a vida na regiao permanece inalterada. Fala-se em um declínio na violencia, tanto de terroristas quanto da IDF, mas esse declínio teve início enquanto Arafat ainda estava vivo. Um reporter do jornal israelense Ha'aretz chegou a declarar que foi Israel que perdeu uma chance com Arafat, pois ele era o único líder com poder suficiente para alcançar um acordo com o país. Mahmoud Abbas, sucessor de Arafat, é um dos líderes mais moderados que a palestina ja teve. Ariel Sharon manteve a sua promessa de nao se encontrar com Arafat enquanto ele estava vivo e recentemente nao se mostrou preocupado em fortalecer suas relacoes com Abbas. Quais consequencias sao esperadas da saida de Ariel Sharon do governo? Seria um passo para frente ou para trás no processo de paz na regiao?


(05:39:23) marcelo ninio: Leo, Abbas pode ser moderado em comparação com Arafat ou a maioria dos líderes palestinos, mas sem apoio popular e no comando de um governo desacreditado e considerado corrupto, não chegará longe nem poderá fazer acordos. A princípio, como já disse, a saída de Sharon parece um passo para trás. Mas quem sabe? Talvez em seguida venham outros três para frente.


(05:39:59) tulio pergunta para marcelo ninio: como esta o estado emocional do povo de israel,esta traquilo ou ainda esta no choque da doença do primeiro-ministro.


(05:40:54) marcelo ninio: Tulio, depois da melhora do estado de saúde de Sharon aumentou o otimismo, mas continua a tensão e a incerteza quanto ao futuro sem Sharon.


(05:41:00) Pinheiro pergunta para marcelo ninio: O número de atentados diminui ?


(05:42:12) marcelo ninio: Pinheiro, o número de atentados diminuiu recentemente, com uma série de medidas israelenses e entendimentos com os palestinos. Mas muitos atentados ainda são frustrados, muitos ainda acontecem


(05:42:12) Bauer fala para marcelo ninio: Marcelo, parece que o Kadima continua forte, mesmo após o derrame de Sharon. Há algum "risco" de Shimon Peres assumir a liderança do partido, ou ela deve ficar mesmo nas mãos de Olmert?


(05:43:43) marcelo ninio: Bauer, Peres tem 82 anos e um histórico de derrotas eleitorais. E esta semana declarou que seu objetivo não é a cadeira de Sharon, mas um cargo no governo para trabalhar pela paz. O bastão deve passar mesmo para Olmert


(05:43:49) Bauer fala para marcelo ninio: Quem poderia desbancar Netanyahu no Likud!? Silvan Shalom é um nome forte!?


(05:44:31) marcelo ninio: Sim, Bauer, parece que Shalom é o principal rival de Netanyahu no partido.


(05:45:01) Aharon fala para marcelo ninio: Volto a perguntar, quando se falou em comoção nacional: Marcelo, vc. sentiu algum paralelo com o q aconteceu com o Tancredo Neves aqui no Brasil no passado?


(05:46:33) marcelo ninio: Aharon, há sim uma certa semelhança, embora o caso do Brasil seja, na minha opinião, muito mais dramático politicamente, já que o líder hospitalizado estava prestes a tomar posse após um longo período de ditadura.


(05:46:45) Ricardo fala para marcelo ninio: A imprensa local, israelense, já dá como certa a saída de Sharon do quadro político de Israel


(05:48:45) marcelo ninio: Ricardo, ninguém fala nisso abertamente, pois seria de mau gosto. Afinal, não está descartada a volta de Sharon à política. Mas é uma possibilidade remota e, naturalmente, há muita análise e especulação sobre o futuro de Israel sem Sharon. Além disso, o derrame de Sharon ocorreu no meio da campanha eleitoral, portanto é inevitável falar de sucessão, de uma forma ou de outra


(05:49:15) Edson fala para marcelo ninio: Você não acha que para o Brasil afeta alguma coisa ?


(05:50:17) marcelo ninio: Edson, se entendi direito você pergunta se a stuação de Sharon afeta o Brasil. Sinceramente, muito pouco.


(05:50:42) Aharon fala para marcelo ninio: O q se fala agora quanto ao futuro da relação do governo dos Estados Unidos com Israel, já q havia (aparentemente) uma sinergia muito especial entre Bush e Sharon.


(05:52:11) marcelo ninio: Aharon, realmente os dois líderes tinham uma relação muito próxima (hoje Bush enviou uma mensagem afirmando que "admira" o premiê israelense. Mas com Olmert ou qualquer dos outros candidatos à sucessão a relação deve continuar sendo muito boa


(05:52:20) Gumer fala para marcelo ninio: Marcelo ... qual a razão da dificuldade do berço da civilização não conseguir administrar a razão e a emoção, mas preferir deitar-se com o fanatismo religioso ?


(05:53:42) marcelo ninio: Gumer, essa é a pergunta repetida desde o começo do século 20, quando começou o conflito árabe-israelense. Há respostas históricas e políticas (dois povos para um território) e outras místicas, que estão além da minha compreensão


(05:53:48) Bauer fala para marcelo ninio: Abu Mazen tem mostrado força para conduzir os palestinos à paz, ou é tão fraco quanto Arafat?


(05:55:44) marcelo ninio: Bauer, em muitos aspectos Abu Mazen é muito mais fraco que Arafat, por isso a situação nos territórios palestinos é de caos e seu partido, o Fatah, está sendo seriamente ameaçado pelos extremistas do Hamas nas eleições de 25 de janeiro. Estive hoje na cidade palestina de Ramallah, que está coberta de cartazes da campanha. Há centenas de cartazes coma foto de Arafat. De Abbas (Abu Mazen) não vi nem um


(05:55:56) Luiz Eduardo fala para marcelo ninio: Marcelo...há controvérsias...com a saída de Sharon , que nunca flertou com a autoridade palestina, e vice-versa, talvez haja espaço para que recomece a renegociação de paz...Sharon nunca se preocupou com a paz e sim em defender o seu povo...e nisto concordo com ele...


(06:01:29) marcelo ninio: Luiz, Sharon não passou a gostar dos palestinos nem a confiar nelesm nisso concordo com você. A retirada de Gaza ocorreu porque ele concluiu que isso era o melhor para Israel. Mas a realidade é de instabilidade e não basta um pacifista querer um entendimento com os palestinos. Ele tem que ser eleito pelos israelenses.


(06:02:29) marcelo ninio: Obrigado a todos pelas perguntas. Espero ter ajudado um pouco a esclarecer essa questão tão difícil. Salam, Shalom, Paz


(06:02:29) Moderador UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença de Marcelo Ninio e a participação de todos os internautas. Até o próximo!

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