Falha na legislação facilita fraude em banco, diz jornalista; leia íntegra do bate-papo sobre PanAmericano

O jornalista Mario Cesar Carvalho, repórter especial da Folha, participou de bate-papo nesta quinta-feira (18) sobre a fraude contábil no banco PanAmericano, empresa do Grupo Silvio Santos. O rombo pode chegar a R$ 2, 5 bilhões.

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Arquivo Pessoal

Jornalista Mario Cesar Carvalho conversou com internautas sobre a fraude no PanAmericano

Para Mario Cesar Carvalho, falha na legislação permite que bancos vendam carteiras de crédito, como fazia o PanAmericano, sem registrar as negociações em algum órgão fiscalizador.

Participaram do chat 548 pessoas. Veja a agenda de bate-papo do UOL.

O texto abaixo reproduz exatamente a maneira como os participantes digitaram suas perguntas e respostas.

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Bem-vindo ao Bate-papo com Convidados do UOL. Converse agora com Mario Cesar Carvalho, repórter especial da Folha, sobre a fraude contábil no banco PanAmericano, empresa do Grupo Silvio Santos. Para enviar sua pergunta, selecione o nome do convidado no menu de participantes. É o primeiro da lista.

(05:01:05) Mario Cesar: Boa tarde a todos! Sejam bem-vindos ao bate papo sobre o Banco PanAmericano

(05:07:35) Gustavo: Mario, o que gerou esta crise do banco PanAmericano? Você realmente acha que o Silvio Santos não sabia de nada?

(05:08:43) Mario Cesar: Todas as informações que tenho mostram que SS não sabia de nada. Ele delegava a administração do banco para a diretoria. Me dizem
que ele levou um susto quando soube do rombo.

(05:08:55) Roy: Mário, na sua opinião, o ocorrido com o PanAmericado, pode ter sido um 'simples erro' de contabiliade ou está mesmo caracterizado fraude?

(05:09:59) Mario Cesar: Ainda é muito cedo para cravar uma opinião, mas a impressão inicial dos auditores é que ocorreram as duas coisas: maquiagem contábil e desvios. Qualquer que seja a hipótese, não há muita dúvida de que ocorreu fraude

(05:10:25) Ana: A condição oferecida para salvar o banco é a condição padrão para todos nestas condições ou houve favorecimento no acordo?

(05:11:57) Mario Cesar: Não creio que tenha havido favorecimento. O Fundo Garantidor de Crédito fez um empréstimo de R$ 2,5 bilhões e SS terá de pagá-lo. A minha impressão é que ocorreu uma solução de mercado porque os grandes bancos seriam prejudicados caso o PanAmericano quebrasse. Não se esqueça que são os grandes bancos que administram o Fundo Garantidor de Crédito

(05:12:12) douglas: Mario, você leu a entrevista do Henrique Meirelles, quase que isentando o BC por não ter fiscalizado e auditado adequadamente o Panamericano. O que voce acha disso?

(05:13:52) Mario Cesar: Acho que o presidente do Banco Central está defendendo os interesses dele. Acho incrível que a fiscalização do BC não tenha descoberto antes essa fraude. Temos também que concordar com Meirelles quando ele diz que o BC fez o o papel dele, pelo menos na fase final da descoberta da fraude.

(05:14:03) curioso: mario, a auditoria interna do banco pode estar envolvida neste caso tambem?

(05:15:16) Mario Cesar: Não tenho elementos para apontar a culpa da auditoria interna. O problema é que, com exceção do BC, todos os controles envolvidos falharam no caso do PanAmericano. Acho que essa é uma pergunta que as auditorias terão de responder no futuro

(05:15:34) Crcass: Existe especulação em relação a venda do panamerico ao banco bmg. Se isso ocorrer, qual o reflexo disso nas ações da instituição?

(05:16:56) Mario Cesar: Acho que você usou a palavra certa, especulação. Tudo não passa disso. Se houver a venda para o BMG, não tenho muitas dúvidas de que as ações do banco de SS podem ter uma recuperação. Mas seria inocência imaginar que se trata de uma venda fácil.

(05:17:12) jk22: Silvio Santos pessoa fisica foi prejudicado

(05:18:00) Mario Cesar: A pessoa física não. Mas a pessoa jurídica teve de colocar todos os seus bens como garantia para receber o empréstimo do Fundo Garantidor.

(05:18:09) fer: Mario, há possibilidade de o SBT falir ou SS vendê-lo ?

(05:19:22) Mario Cesar: Acho que existe, sim, essa possibilidade, mas não consigo imaginá-la a curto prazo. O SBT funciona como alavanca propagandísta do banco e de uma série de negócios de SS. Se for vendido, SS perde o seu canal com o mercado. Acho que a venda, se ocorrer, será no futuro

(05:19:31) Fábio Vilela: Sr. Mario Cesar, boa tarde! Há algum ponto que podemos comparar esta fraude no Banco Panamericano com a quebra de bancos nos EUA em 2008??

(05:20:54) Mario Cesar: Não. Seria impreciso fazer essa comparação. Nos EUA, os bancos criaram produtos a partir de hipotecas podres. No caso do PanAmericano, o problema é distinto: a diretoria vendia carteiras de crédito para outros bancos e não dava baixa. São questões muito diferentes.

(05:21:08) Camelo: Mario Boa Tarde, qual foi o real motivo da fraude contabil do panamericano, o que esta escondido atras desse ato?

(05:22:40) Mario Cesar: Não dá para saber ainda, Camelo. Há duas especulações entre os consultores que estão analisando os dados do banco de SS: 1) a fraude serviria para esconder o rombo do controlador do banco; 2) a maquiagem serviu para encobrir os desvios. Obviamente essas duas hipóteses podem ocorrer simultaneamente, mas não se sabe em que proporção.

(05:22:54) jk22: Mario Cesar você acha possivel um rombo de 2,5 bi com operações tão pequenas?

(05:24:22) Mario Cesar: Acho, sim, por causa da escala da clientela. O banco de SS é muito popular, tem uma rede de 'pastinhas', que oferecem serviços, de mais de 150 mil pessoas. É como uma rede Avon, só que bancária.

(05:24:35) Sidney: A impressão que tenho é que nosso sistema financeiro não é tão seguro assim...qual sua impressão?

(05:26:06) Mario Cesar: Nosso sistema é seguro, mas há buracos inacreditáveis na legislação. Os bancos que vendem carteiras de crédito, como fazia o PanAmericano, não precisam registrar essa venda em lugar nenhum. Essa é uma das raízes da fraude do PanAmericano. O Banco Central já anunciou que pretende criar uma legislação para fazer o controle das carteiras.

(05:26:18) Pedro: Quais as punições se houver, para os envolvidos?

(05:27:53) Mario Cesar: É cedo para saber, Pedro. Há punições cíveis e criminais para esse tipo de fraude. Os diretores do banco podem perder seus bens e, em último caso, condenados à prisão por fraude, formação de quadrilha, crimes contra o sistema financeiro, lavagem de dinheiro. Tudo isso falando em hipótese, claro.

(05:28:05) interessado: Mario, você viu a nota publicada pela Deloitte ontem? o que acha?

(05:29:20) Mario Cesar: Acho que a Deloitte está tentando defender o trabalho que fez nos balanços do banco. O problema é que a empresa não pode contar tudo o que sabe nessa fase da investigação. Seria prematuro fazer qualquer julgamento sobre uma empresa com a reputação da Deloitte

(05:29:30) Carlos: Nunca, na história do Brasil um banqueiro hipotecou seus bens para resgatar a instituição. Isso aconteceu agora. o Silvio é um herói?

(05:31:00) Mario Cesar: Acho que ele tem algo de herói, sim, sobretudo num país onde a regra é banqueiro quebrar e continuar rico. SS é um banqueiro diferente porque depende da imagem que o público tem dele, se ele não fizesse nada, como os outros banqueiros, perderia o apoio do seu público e, na minha opinião, estaria liquidado.

(05:31:20) wes: Caso o SS não venda o PanAmericano, o banco poderá valer mais do que os 2,5 bi do empréstimo nos próximos anos

(05:32:06) Mario Cesar: Acho que pode sim, por causa da penetração da instituição junto às classes C e D. Esse é o maior patrimônio do PanAmericano, tenho a impressão

(05:32:14) vander: Pelo que li ...haviam mais 5 bancos a serem fiscalizados pelo bc ...pode haver outros com o mesmo problema?

(05:33:28) Mario Cesar: Pode, sim. Porque não há controle sobre a venda de carteira de crédito. Outros bancos podem estar na mesma situação do PanAmericano

(05:33:41) sergio: Como se gera um rombo de 2,5 bi e em qto tempo esse rombo foi gerado . Onde foi parar esse dinheiro?

(05:34:51) Mario Cesar: Ainda é muito cedo para saber, Sergio. Como já disse, pode ser problema de má administração, de calote da clientela, de desvios, ou tudo isso misturado. Mas ainda é cedo para saber se o dinheiro foi desviado ou se serviu para tapar buracos no próprio PanAmericano.

(05:35:03) JunecoBacalhau: Existe algum prazo aproximado para se saber mais detalhes da investigação sobre a possível fraude?

(05:35:42) Mario Cesar: Não. A Polícia Federal e o Ministério Público Federal podem levar mais de um ano numa investigação com essa complexidade

(05:35:51) pra: vc vê alguma semelhança com o caso do banco santos?

(05:36:56) Mario Cesar: Não vejo semelhança nenhuma entre os casos do Banco Santos e o PanAmericano. O Banco Santos tinha conexões no exterior, atuava com 'export notes', áreas em que o PanAmericano nunca chegou perto.

(05:37:25) paiva: Se o Silvio Santos for vender a sua participação no Banco Panamericano ele pode pagar a divida?

(05:38:10) Mario Cesar: No momento atual, não. Porque o banco está com um buraco de R$ 2,5 bilhões.

(05:38:20) Rafael: A conversa entre Silvio Santos e Lula teria sido motivada apenas pelo Teleton? Qual sua opinião?

(05:39:16) Mario Cesar: Parece pouco crível que o dono de um banco em crise e o presidente da República se encontrem e não comentem o problema. Tenho a impressão de que eles comentaram a crise do PanAmericano, sim.

(05:39:28) marcia: Porque a Caixa Econômica comprou as ações do PanAmericano recentemente?

(05:41:13) Mario Cesar: Esse é um negócio extremamente obscuro. A Caixa tem interesse em atuar nesse mercado em que o PanAmericano atua, mas o valor que ela pagou pelo negócio soa cada vez mais heterodoxo.

(05:41:22) JRPenteado: O que é venda de carteira de crédito? E qual o problema em vende-la e não dar baixar?

(05:43:29) Mario Cesar: Venda de carteira de crédito é quando uma instituição reúne todos os créditos que tem a receber, por exemplo, do financiamento de carros e de motos. Ela repassa essa carteira para outro banco. Se eu não der baixa, seria como eu vender minha casa e mantê-la no meu imposto de renda, numa comparação grosseira. Como não dei baixa na venda, parece que sou mais rico do que sou de fato. Era mais ou menos essa a situação do PanAmericano. O banco dizia ser dono de créditos que estavam com outros bancos.

(05:43:48) gustavo: Quanto vale o Banco Panamericano hoje?

(05:44:25) Mario Cesar: Essa é a pergunta de US$ 1 milhão. Tenho a impressão de que ninguém sabe, nem SS nem o BC nem o Fundo Garantidor.

(05:44:45) Ana: quando um banqueiro fale, mas ainda assim continua rico, de onde vem esse dinheiro?!

(05:45:50) Mario Cesar: Tudo indica que ele tinha um caixa dois, seja em forma de dólares ou de bens em nome de outras pessoas. Há casos, porém, de banqueiros que tinham outros negócios e sobrevivem do que ganham com eles.

(05:46:02) pra: As garantias dadas ao FGC realmente cobrem o empréstimo? Nâo há risco de o FGC perder dinheiro?

(05:46:34) Mario Cesar: Não creio que haja esse risco. Não se esqueça que o FGC é dos grandes bancos e entre eles não há amadores em análise de risco, creio.

(05:46:41) Moi: Como será o pagamento desse empréstimo

(05:47:46) Mario Cesar: O Fundo Garantidor deu um prazo de 10 anos para SS pagar o empréstimo. A nova diretoria terá de sanear o banco e, se isso não for suficiente, SS terá de vender alguns dos seus negócios

(05:47:59) Ana: o que o PanAmericano tem de tão precioso para outros bancos se interessarem em comprá-lo?

(05:48:45) Mario Cesar: Ana, não vejo uma corrida dos bancos para comprar o PanAmericano. O bem mais precioso do PanAmericano é uma rede junto à clientela das classes C e D.

(05:48:56) investidor: Por que a Caixa não assumiu nenhuma responsabilidade pelo 'rombo', sendo que ela possui 49% do Panamericano?

(05:49:38) Mario Cesar: A Caixa alega que não tem responsabilidade sobre a administração do banco, o que é verdade.

(05:49:43) benito: Qual era a obrigação dos auditores internos neste caso?

(05:51:53) Mario Cesar: Tenho a impressão que uma fraude de R$ 2,5 bilhões não é coisa que possa ser escondida de auditores. A Deloitte, porém, diz que a sua obrigação não é descobrir rombos, mas conferir a veracidade dos dados apresentados. A questão é tão complexa que haverá uma investigação do Conselho Federal de Contabilidade para apurar se houve falha ou problemas éticos

(05:52:08) douglas: Mario, o que há de verdade na ausência de legislação adequada para fiscalizar as operações com cartões de crédito que foi outro foco de fraude no Panamericano?

(05:53:32) Mario Cesar: Os cartões de crédito não são consideradas instituições financeiras no Brasil. Portanto, as empresas não tem obrigação de mandar relatórios mensais para o BC ou se submeter à fiscalização. São empresas como outras quaisquer.

(05:53:42) jk22: quais são as outras operações do mercado ainda sem necessidade de registro?

(05:55:31) Mario Cesar: O principal problema hoje, na avaliação do próprio BC, é a falta de registro para carteira de crédito, por causa da expansão que o crédito passa no Brasil. No passado, não havia registro de precatórios e ocorreram vários casos de corrupção. Hoje os títulos públicos têm de ser registrados.

(05:56:01) Ana: Já houve casos parecidos com este no Brasil? E o que aconteceu com eles no final?

(05:57:37) Mario Cesar: Não conheço nenhum caso parecido com o do PanAmericano. Em outras fraudes bancárias, os banqueiros perderam alguns bens, alguns ficaram presos por alguns meses, mas estão todos soltos atualmente. Diferentemente dos EUA, o Brasil não tem tradição em mandar criminosos financeiros para a prisão.

(05:57:53) Lisador: As condições deste empréstimo de 2,5 bilhões do FGC seriam transferidas para um eventual comprador do Banco? Isto não seria um atrativo para prováveis interessados?

(05:59:23) Mario Cesar: Não creio que seja um atrativo. O comprador terá de pagar R$ 2,5 bilhões!!! Se houvesse algum atrativo, não tenho dúvidas que o banco seria vendido rapidamente

(05:59:40) BHA1984: Qual a diferença entre auditores internos e externos?

(06:00:56) Mario Cesar: Os internos teriam, em tese, um conhecimento mais profundo da instituição porque vivenciam o dia a dia do banco. Mas, no fundo, todos precisam atestar a lisura dos números da instituição.

(06:01:11) Ezq: Você acha que o BACEN não está fiscalizando os bancos? E se o SS não tivesse patrimônio para garantir o empréstimo?

(06:02:27) Mario Cesar: Se SS não tivesse patrimônio dar como garantia do empréstimo, creio que haveria um estrago entre os bancos menores. Há uma estimativa não oficial do BC de que 30 bancos pequenos e médios poderiam ser afetados se o PanAmericano quebrasse.

(06:02:44) Moderador UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença do jornalista Mario Cesar Carvalho e de todos os internautas. Até o próximo!