Jornalista da Folha fala sobre a proibição da sacola plástica em SP; leia íntegra

O jornalista Toni Sciarretta, 38, repórter de Finanças do caderno Mercado da Folha, participou de bate-papo hoje (26) sobre a proibição do uso das sacolas plásticas na cidade de São Paulo a partir de 2012.

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A lei foi sancionada pelo prefeito Gilberto Kassab no último dia 19 e a medida entra em vigor no dia 1º de janeiro de 2012.

Arquivo Pessoal

Toni Sciarretta é repórter de Finanças da Folha

Quem desrespeitar a regra poderá ser multado ou ter a licença comercial suspensa. A proibição valerá para todo o comércio na capital paulista, não apenas para os supermercados.

Participaram do bate-papo 188 pessoas.

O texto abaixo reproduz exatamente a maneira como os participantes digitaram suas perguntas e respostas.

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(05:01:25) Toni Sciarretta: Olá pessoal. Estou pronto para as perguntas e espero ajudar.

(05:01:35) Diego fala para Toni Sciarretta: Toni, qual a justificativa apresentada pela Câmara para proibir o uso de sacolas plásticas nos estabelecimentos comerciais de SP?

(05:02:45) Toni Sciarretta: Diego, a proposta tramitou três anos na Câmara. A justificativa é aquela que todos sabem: as sacolas plásticas entopem bueiros, poluem rios e demoram mais de cem anos para se decomporem.

(05:03:02) Igor fala para Toni Sciarretta: Por que a medida foi vetada pelo prefeito antes e agora será aprovada? Qual o motivo da mudança de posição dele?

(05:04:19) Toni Sciarretta: Igor, o prefeito, à época, alegou que a proposta tinha um "vício de origem" por ter sido originada na Câmara... Agora, o prefeito disse que, como é para o bem da cidade, que aprovaria. E sancionou a lei.

(05:04:33) Rey fala para Toni Sciarretta: Muita gente reaproveita estas sacolas para uso doméstico, como saco de lixo. Este fato não fará com que as pessoas comprem sacolas do mesmo jeito?

(05:06:30) Toni Sciarretta: Fará sim, Rey. Acredito que os produtores de plástico vão vender mais sacos de lixo, daqueles pretos ou azuis. A verdade é que esse saco preto já é feito com plástico reciclado. Até por isso este saco é mais caro.

(05:07:14) Thaty -- fala para Toni Sciarretta: Então Toni o que você acha da proibição da sacolina de plastico no pais?

(05:09:27) Toni Sciarretta: Thaty, acho importante que o país esteja preocupado com o lixo. Não só a sacolinha plástica, mas com todos os resíduos deixados. Se uma atividade seja ela qualquer deixa algum subproduto indesejado (gás carbônico, esgoto, etc) é justo dizer que esse produtor se responsabilize por retirá-lo também do mundo. Não acha?

(05:09:58) Drica fala para Toni Sciarretta: Então o saco de lixo preto demora menos tempo para se decompor no meio ambiente? Seria "ecologicamente" mais correto?

(05:11:13) Toni Sciarretta: Drica, seria sim mais correto. A decomposição é mais rápida e ele "reciclou" plásticos deixados anteriormente como resíduos.

(05:11:31) Claudio fala para Toni Sciarretta: Não é um pouco paradoxal que uma cidade que sempre privilegiou o uso de automóveis, canalizou seus rios e agora destrói até a nascente do Tamanduateí com as obras do Rodoanel adote uma lei como essa? Não fica a impressão de que é para inglês ver?

(05:14:08) Toni Sciarretta: Claudio, que seja para inglês e para que todos vejam. Acho que politicamente os vereadores descobriram sim um filão importante para se fazerem notados... Agora, eles discutem obrigar todos pintarem seus telhados de branco...

(05:14:38) Igor fala para Toni Sciarretta: Dois vereadores, o Aurélio Miguel e um outro que me foge o nome, disseram que irão entrar na justiça contra a Lei, caso ela seja aprovada pelo prefeito. Por que eles fariam isso? A medida não é boa?

(05:16:50) Toni Sciarretta: Igor, a lei já foi sancionada pelo prefeito. Entra em vigor em janeiro, depois de ser regulamentada. Esses dois vereadores, cada um pelos segmentos que representam, acreditam que a lei vá prejudicar os trabalhadores do setor plástico (que podem ser demitidos). Eles querem uma evolução mais branda dessa regra para não prejudicar outras pessoas.

(05:17:16) Luis fala para Toni Sciarretta: Então amanhã quando a cidade alagar ninguém mais terá a desculpa que os sacos entupiram as bocas de lobo?

(05:18:50) Toni Sciarretta: Exato Luis, as sacolinhas não serão justificativas. COm a ressalva de que, as sacolas que já foram jogadas, estarão aí por até 500 anos. Sei que no Bangladesh, onde as sacolas foram abolidas há quase dez anos, eles ainda retiram todos os anos várias toneladas delas dos rios. E ainda sofrem com as chuvas.

(05:19:10) Jessica fala para Toni Sciarretta: Com a aprovação dessa lei em São Paulo, há chances da ideia de espalhar para outras cidades do país?

(05:20:59) Toni Sciarretta: Jessia, há tempos que não vejo uma ideia "contaminar" o país (e os vereadores, deputados, prefeitos) com tanta velocidade. Todos os dias fico sabendo de uma cidadezinha (e várias grandes, como Cuiabá) que está encampando essa agenda.

(05:21:24) Tati fala para Toni Sciarretta: Se um comerciante reutilizar uma sacola plastica em seu estabelecimento ele será multado?

(05:23:19) Toni Sciarretta: Tati, a proibição é com as sacolas descartáveis. Se uma pessoa utilizar seguidas vezes uma sacola plástica (desde que não seja aquelas distribuídas hoje nos supermercados) terá argumento para dizer que é sim uma sacola (razoavelmente) durável. Mas se for uma sacola plástica novinha será difícil argumentar isso. A ver como isso vai evoluir.

(05:24:02) João fala para Toni Sciarretta: Não seria melhor termos na Capital uma Lei para Coleta Seletiva ao invés de achar que a grande vilã é a sacolinha plástica?

(05:27:25) Toni Sciarretta: São medidas complementares, João. A infraestrutura para coleta seletiva é precária não só em São Paulo. Sabemos, infelizmente, que muito lixo da "coleta seletiva" não é reciclável por falta de investimento, que é caro. Para ter reciclagem de qualquer material é preciso que a indústria utilize esses dejetos como matéria prima. Sò que ela não vai comprar, por exemplo, caco de vidro reciclado por um preço superior ao que pagaria pelo material virgem.

(05:28:02) Baby fala para Toni Sciarretta: qual o material que vem para substituir o plastico, que politica será aplicada para solução do que já esta poluido(mares e rios)

(05:30:04) Toni Sciarretta: Baby, a maior aposta é a sacola durável, retornável, de pano. Foi isso que aconteceu em Jundiaí e Belo Horizonte. Estamos longe de uma política efetiva para limpar o que está poluído. O melhor é poluir cada vez menos para cuidar melhor do passado.

(05:30:35) Silvana fala para Toni Sciarretta: Boa tarde! é comum esquecer de levar sacolas qdo vamos às compras, as vezes somos pegos de surpresa e compramos o que não haviamos planejado. Será que está mudança não será boa sómente para os grandes que não terão que oferecer opções sem custo, sei das caixas, mas para quem não tem carro fica difícil, não acha?

(05:32:26) Toni Sciarretta: Silvana, acho que vai ser bem complicada essa logística para todos nós. Entendo perfeitamente os transtornos que veremos... Ir às compras terá de ser uma coisa planejada. Mas quem disse que, lixo, não é algo para ser muito bem planejado. Temos uma dívida com isso.

(05:32:42) schimitd fala para Toni Sciarretta: há alguma pressão por parte das redes de supermercado para proibir ou não as sacolinhas...

(05:34:59) Toni Sciarretta: Schimitd, vejo as grandes redes de supermercado até entusiasmadas com a ideia. Mas é um risco grande para elas. Imagina que, se não tiver uma sacola retornável, não poderei ir até um supermercado... não poderei comprar tudo o que quero... não terei como carregar. Acho, sinceramente, que eles terão de arrumar solução para isso se não quiser perder freguês. Vão ter que deixar caixas vazias, talvez adotar sacolas de papel, usar a criatividade.

(05:35:24) Daniramos fala para Toni Sciarretta: Toni, a eli foi assinada pelo prefeito, proibindo o uso das sacolas. Mas como ficam as fabricas que produzems essas sacolas?

(05:36:57) Toni Sciarretta: Daniramos, as fábricas que produzem essas sacolas também produzem os sacos pretos de lixo e outros materiais de embalagem, inclusive os plásticos verdes. Claro que o uso desses substitutos serão menores e eles terão de se adequar a isso, talvez, demitindo parte das equipes. Eles já estão dizendo isso.

(05:37:09) Aron fala para Toni Sciarretta: Mas porque justo com as sacolas existe outros itens feitos do plastico que prejudica o meio ambiente bastante tb no caso as garrfas pets e ai

(05:40:24) Toni Sciarretta: Aron, essa é a primeira lei. As sacolas plásticas poderiam continuar produzidas se as empresas tivessem como retirá-las do meio ambiente _ o que é impossível. O setor de vidro diz que tem condições de retirar e reciclar todas as garrafas e embalagens de vidro colocadas no mercado. O setor de Pet já consegue reciclar boa parte do que coloca no mercado. O mesmo acontece com as latinhas de cerveja/refrigerante. No futuro (já há um marco regulatório para isso), todos os resíduos sólidos deverão ser absorvidos pelas indústrias que os produziram.

(05:40:50) Cláudia fala para Toni Sciarretta: Boa tarde! Tenho supermercado, e gostaria de saber até quando podemos oferecer sacola plásticas aos nossos clientes?

(05:41:35) Toni Sciarretta: Até o dia 31 de dezembro, Claudia. Não compraria muitas dessas sacolas se não conseguisse utilizá-las até essa data.

(05:41:48) leo rj fala para Toni Sciarretta: eu tenho quase umas 1.00000 de sacolas aqui no meu comercio sera feita a troca?

(05:42:29) Toni Sciarretta: Boa pergunta Leo. Acho que vc corre um risco de ficar com um mico na mão. Tenta negociar a substituição com seu fornecedor.

(05:42:42) João fala para Toni Sciarretta: É verdade que em Guarulhos essa Lei foi suspensa?

(05:44:01) Toni Sciarretta: João, na maioria dos lugares em que entrou em vigor houve problemas na Justiça, guerra de liminares etc. Acredito que a intenção é ganhar tempo apenas.

(05:44:11) Curioso fala para Toni Sciarretta: Resumindo, os sacos pretos ( reciclavel) de lixo podemos usar sem dor na conciencia??

(05:45:55) Toni Sciarretta: Curiso, não temos outra alternativa. Ao que consta, é um material melhor (embora há genéricos de qualidade discutível). Fico pensando se veremos os clientes irem às compras com sacos pretos de lixo... Acho difícil.

(05:46:04) Diego fala para Toni Sciarretta: Toni, sacolas representam 1,5% do Polietileno consumido no Brasil, e metade dessa percentagem é reciclada (ex. sacos de lixo). O restante usado em outras embalagens. Será que não estão tirando o sofá da sala, por este ser mais visível?

(05:48:51) Toni Sciarretta: Diego, a indústria de Pet diz a mesma coisa. Afirma que as garrafas Pet levam a fama porque são grandes e aparecem mais nos rios e nas fotos. Há materiais mais delicados, que contaminam os solos, como pilhas, baterias, lâmpadas de mercurio, que deveriam ser olhadas com rigor também.

(05:49:09) VICENTE fala para Toni Sciarretta: BOA TARDE TONI ESSA LEI É VALIDA PARA O ESTADO DE SAO PAULO OU SÓ NA CIDADE?

(05:50:37) Toni Sciarretta: A lei só vale na cidade de São Paulo. No Estado, os supermercados fecharam um acordo com o governador Alckmin de não usarem mais as sacolas. Pessoalmente, acho que um bom acordo entre os principais responsáveis pela distribuição funciona mais do que a lei.

(05:51:04) Diego fala para Toni Sciarretta: Toni, na lei há alguma definição para quais tipos de materiais os supermercados estão autorizados a utilizar para substituir as sacolas plásticas, por exemplo é autorizado o uso do saco de papel?

(05:53:30) Toni Sciarretta: Diego, a lei é bem vaga. Em São Paulo, diz que não se pode utilizar nenhuma sacola descartável, mas não fala nada sobre papel. Alguns vereadores e parte da Prefeitura de SP entendem que não poderemos utilizar nem as sacolas de plástico verde biodegradável. Mas há uma polêmica em relação a isso. Ou seja, temos que ver como será a regulamentação disso tudo.

(05:53:41) janaína fala para Toni Sciarretta: as sacolas de feira ( que também são de plástico) também entram nessa lei?

(05:54:47) Toni Sciarretta: Janaina, as sacolas de feira são consideradas retornáveis _não descartáveis. A cidade quer incentivar o uso delas. Não se trata de abominar o plástico e sim ter um controle sobre ele, o que é difícil com as sacolinhas plásticas.

(05:55:13) Luis fala para Toni Sciarretta: Eu vejo uma grande confusão entre os comerciantes sobre quem será ou não proibido. A prefeitura não deveria divulgar melhor a medida?

(05:58:19) Toni Sciarretta: Luis, acho que tem muita confusão ainda. E muita coisa não foi definida. Falta a regulamentação da lei. A Secretaria do Verde (falei ontem com o secretário Eduardo Jorge) pretende reunir todo mundo, escutar as sugestões, e planejar como isso será feito. Espero que a prefeitura e os comerciantes aproveitem a oportunidade para falar sobre lixo e deixar as coisas bem claras. A imprensa também tem um papel nisso, e esperamos ajudar.

(05:58:47) Moderador UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença de Toni Sciarretta e de todos os internautas. Até o próximo!

(05:58:54) Toni Sciarretta: Pessoal, ufa, o tempo acabou. Obrigado pelas perguntas e pela participação. Espero que tenhamos mais noticias boas para dar.