Para jornalista, BNDES pode aprovar fusão Pão de Açúcar/Carrefour com ressalvas

O jornalista Toni Sciarretta, 38, repórter de Finanças da Folha, participou de bate-papo nesta quinta-feira (7) sobre o polêmico plano do Grupo Pão de Açúcar de comprar o Carrefour.

Arquivo Pessoal

Toni Sciarretta é repórter de Finanças da Folha

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Para o jornalista, em algumas áreas pode haver concentração. "O BNDES pode até aprovar o negócio como um todo, mas terá ressalvas: venda de lojas, de marcas, bandeiras..."

Participaram do Bate-papo 191 pessoas.

O texto abaixo reproduz exatamente a maneira como os participantes digitaram suas perguntas e respostas.

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(05:03:45) Toni Sciarretta: Olá pessoal, vamos falar sobre a fusão do varejo?

(05:04:06) Julio: Toni, afinal, a fusão irá ou não acontecer?

(05:05:59) Toni Sciarretta: Julio, é difícil saber neste momento. O governo (BNDES) parece que perdeu a esperança. Do lado do Casino, parece que eles jamais vão topar. Mas o Abilio Diniz tem argumentos e pode fazer uma super pressão para o negócio sair... será uma novela boa de acompanhar.

(05:06:29) Gabriel: Por que o grupo Cassino não vê com bons olhos a fusão?

(05:07:34) Toni Sciarretta: Gabriel, eles compraram o controle do Pão de Açúcar. Pagaram caro por isso. E podem não receber pelo que pagaram, embora também podem fazer parte (sem ter controle) de um negócio muito maior.

(05:07:47) joaquim: com relação a ética na condução do negócio, como o Sr. interpreta Abilio Diniz

(05:09:32) Toni Sciarretta: Joaquim, não faço julgamento (de verdade). Acho que o Abilio tem argumentos em sua defesa, ele tocou a companhia e propõe fazer algo grandioso. O Casino perde o controle, mas ele, Abilio, também perde isso.

(05:09:50) Igor: A minha dúvida é: por que o BNDES quer participar do negócio? Em outros paises bancos de desenvolvimento fazem o mesmo?

(05:12:06) Toni Sciarretta: Igor, o BNDESPar é um pedaço do BNDES criado para ganhar dinheiro participando de bons negócios. Claro, poderia aplicar em negócios menos viáveis (e de maior risco, como tecnologia, saúde, infraestrutura; a lista é grande). Outros países têm fundos soberanos, que administram o dinheiro do país e aplicam em negócios. Vários desses fundos soberanos investem em empresas brasileiras...

(05:12:41) Edu: O WalMart ainda ficará maior que o Carrefour com o Pão de Açúcar?

(05:13:54) Toni Sciarretta: Edu, o Walmart é a maior varejista do mundo. Não tenho os números, mas deve ser bem maior do que a combinação brasileira.

(05:14:05) Dea: Se o Cassino tem o controle do Pão de Açúcar, como pode haver uma fusão sem autorização do Cassino?

(05:16:08) Toni Sciarretta: Dea, é isso que o Casino fala e o Abilio repete; se o Casino não topar não sai nada. Só que o Casino terá que explicar, tecnicamente, a seus acionistas por que não topou. E não vale dizer só que comprou, que foi traído, vai ter que dizer que não é um bom negocio. Ele pode ter dificuldades com isso.

(05:16:47) Dea: Do ponto de vista concorrencial, os números podem respaldar uma decisão contrária do Cade a essa fusão?

(05:18:52) Toni Sciarretta: Podem sim, Dea. Em algumas áreas a concentração pode ser muito grande. Ele pode até aprovar o negócio como um todo, mas terá ressalvas: venda de lojas, de marcas, bandeiras...

(05:19:08) Totehar: Se sair, quem será o presidente do conselho do NPA?

(05:20:57) Toni Sciarretta: A NPA é uma holding, não é uma empresa operacional, é um saco de interesses, acionistas. A operação brasileira será tocada por um executivo, em tese, indicado pelo antigo Pão de Açúcar (Abilio mais Casino). Mas vale ressaltar que o Carrefour terá 50% de voz e voto nessa operação.

(05:21:15) fabiana: toni, vc acha q essa concentração será prejudicial ao consumidor final? no final, todos os preços ficarão iguais e mais caros?

(05:22:34) Toni Sciarretta: Fabiana, os preços (e mesmo os produtos) do varejo hoje já são muito parecidos. Os principais supermercados e bandeiras, sendo do mesmo dono/grupo, não vai ajudar muito isso.

(05:23:07) Andre: O Walmart acabou de realizar uma grande aquisição no continente africano (Massmart) com mais de 400 lojas em 8 paises africanos.Será que se preocuparão em reagir adquirindo mais alguma rede no BR?

(05:24:33) Toni Sciarretta: André, sei que eles estão sim a procura de oportunidades no Brasil. A própria junção de Pão de Açúcar e Carrefour é para impedir que ele comprasse o Carrefour aqui. Só que as oportunidades estão ficando cada vez mais escassas e caras...

(05:24:37) Ygor: Toni, como essas negociações repercutiram na França? Eles criticam o Abílio ou, por envolver duas empresas francesas, deu uma refrescada nas críticas?

(05:26:19) Toni Sciarretta: Ygor, os jornais franceses têm feito uma cobertura do tipo: "Varejistas franceses vão à guerra no Brasil". Eles dizem que, como a França e a Europa estão estagnadas, que os rivais atravessaram o Atlântico para disputar outros mercados.

(05:27:09) Deborah: Continuando a pergunta da Fabiana, isso não vai gerar certo monopólio nesse ramo?

(05:29:25) Toni Sciarretta: Deborah, monopólio propriamente dito não é. Mas a situação é de poucos players e com poder de barganha enorme junto a fornecedores e consumidores

(05:29:35) edu: Porque só agora, quase no fim do mandato do Sr Abilio, ele achou que é um ótimo negocio a fusão??

(05:31:40) Toni Sciarretta: Edu, Fiz essa pergunta dois dias atrás ao Abílio. Ele diz que o Pão de Açúcar precisa crescer e sempre teve dificuldade de se financiar para isso. O negócio possibilidade voos mais altos.

(05:31:46) Massonetto: Toni, esse acontecimento acarretará muito na bolsa de valores?

(05:33:59) Toni Sciarretta: Massonetto, esse negócio tem muitas implicações aos acionistas. Vi muitos entusiasmados, porque há ganhos grandes de sinergia, especialmente no Carrefour, que tem margem pequena. Quando você elimina um concorrente, só tem a ganhar com isso. Para o mercado, a operação eleva o preço das ações. A pergunta que o Casino faz é se isso é sustentável em longo prazo, porque o negócio pode não ser tão bom assim... Mas o mercado quer saber é do curto prazo...

(05:35:11) Dea: Se os acionistas achassem um bom negócio, certamente já teriam feito a proposta de fusão antes ou junto com o Abílio, não acha? Nenhum empresário deixa de fazer um bom negócio por que o outro é concorrente ou por birrinhas pessoais.... A questão é: por que o Abílio tomou essa atitude contra a vontade dos controladores?

(05:38:34) Toni Sciarretta: Dea, concordo que ninguém deixa de fazer negócio por birra. O timing pode ser usado contra o Abilio, mas há também o timing do Carrefour, cujos acionistas procuram uma solução para o investimento que fizeram. Sem o Carrefour nada disso poderia ser feito.

(05:40:41) Andre: você acha que irão ocorrer demissões no BR?

(05:43:17) Toni Sciarretta: André, toda fusão tem sobreposição de lojas, que devem ser fechadas.Sei que eles têm dificuldade é de contratar!! Dessa vez, o mercado de trabalho está aquecido.

(05:43:29) Cassino: Toni vc acha que o BNDES vai cumprir o que falou....só libera o emprestimo com os 2 socios em bom relacionamento?

(05:44:45) Toni Sciarretta: Casino, se o BNDES já tinha dificuldade de explicar por que entrou nesse negócio, imagina ele explicar depois que entrou mesmo com a oposição de um sócio (sendo que ele tinha dito que não faria isso)?

(05:45:23) Carlos: O Sr. Abilio Diniz comprou várias redes brasileiras, todas de brasileiros e com apoio de dinheiro público (BNDES) e agora vai entregar o controle de todas elas a estrangeiros, concorda?

(05:48:36) Toni Sciarretta: Carlos, o Abílio VENDEU o controle do Pão de Açúcar há seis anos para o Casino. Não acho problema algum vender a um estrangeiro, aliás os estrangeiros têm supermercados melhores, produtos e serviços melhores, mais baratos que os nossos. Gostaria sim que trouxessem isso para o Brasil, seria muito saudável para melhorar a qualidade aqui.

(05:48:51) fabiana: qual é o saldo final da briga até agora? quem está ganhando a queda de braço: abilio ou casino?

(05:50:11) Toni Sciarretta: Fabiana, cada dia é um dia. Um ataca, ganha páginas nos jornais. No outro dia, o outro traz uma novidade. É um boa briga, uma boa discussão, ambos os lados têm argumentos.

(05:50:31) Valter: Acho um especto bom do Carrefour os produtos de marca propria principalmente frutas e aves. Como ficaria isso?

(05:52:07) Toni Sciarretta: Valter, o Pão de Açúcar também vende produtos do Casino de muita qualidade, bem melhores do que temos aqui. Acho que produto bom, de qualidade e preço competitivo, tem sim mercado. O problema é quando não temos opção...

(05:52:20) Luis Casali: Caso a fusão não ocorra, quem é o maior prejudicado ou beneficiado?

(05:54:10) Toni Sciarretta: Casali, se não sair a fusão, quem terá mais problema é o Carrefour. Ele teve problemas graves de contabilidade no Brasil, caiu a diretoria, tem margens baixas... Terá que pensar em uma saída. Tomara que seja melhorar o serviço, os preços e a qualidade dos produtos.

(05:55:01) Morgado: Você acha que essa jogada do Abílio, foi um "pulo do gato", para não passar o controle ao Casino em 2012?

(05:55:48) Toni Sciarretta: Morgado, o Abilio diz que não, que era uma necessidade de crescimento e uma oportunidade.

(05:56:06) Leonardo: Boa tarde Toni, o que mais me intriga é o fato do BNDESPAR entrar com praticamente todo o dinheiro, o senhor por acaso tem idéia do valor de mercado no brasil tanto do carrefour quanto do pão de açucar?

(05:58:02) Toni Sciarretta: Leonardo, o Pão de Açúcar é avaliado em cerca de R$ 17 bilhões e o Carrefour perto de R$ 9 bilhões. O dinheiro do BNDES é para costurar a operação, permitir a troca de ações etc. O mercado diz que um negócio desse porte não teria dificuldade de obter dinheiro.

(05:58:28) Igor: Quanto entra de vaidade nessa disputam Toni entre Abilio e Naouri?!

(05:59:36) Toni Sciarretta: Igor, acho que tem sim vaidades envolvidas, mas é dinheiro e poder que contam. Obrigado a todos.

(05:58:55) Toni Sciarretta: Pessoal, gostei das perguntas. É um negócio complicado que traz muitas perguntas e reflexões. Espero novidades para os próximos dias. Até lá.

(05:59:42) Moderador UOL: O Bate-papo UOL agradece a presença de todos os internautas. Até o próximo!