Caso Madeleine

O casal McCann foi declarado oficialmente suspeito pela polícia de Portugal do desaparecimento da menina britânica Madeleine.

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zélia vaz (134) 04/10/2007 19h55

MICHELLE:Eu não acredito em tudo o q leio,pois a minha opinião é q não há imprensa completamente "séria".Aqui em PT,temos a "vantagem",em relação a este caso,de ser noticiado dia e noite (também ouvirmos inverdades),mas de ouvirmos em 1ª mão,na 1ª pessoa e em directo,declarações(pouquissimas)da PJ,dos pais de Maddie,dos acessores,da mãe de Kate,da tia,da vizinha,da cabeleireira(sério!).Só falta cão e gato!!Garanto-lhe que o LUDWIG está bastante bem informado em toda a cronologia, tenho "falado" sempre com ele quase desde o início.Infelizmente não posso "mostrar-lhe" os directos,para lhe provar,ou tentar q não é a PJ q especula,q é a imprensa,q a imprensa inglesa sabe smp tudo antes da portuguesa(muitas vezes eu assistia SKYNEWS,
q eles sabiam smp tudo antes da TV portuguesa q estava em directo e acampada na Praia da Luz!!) As notícias vazavam de algum lado pra imprensa inglesa.Não podemos nos esquecer q eles trabalham tb no caso desde o início.Posso sugerir que vá a www.tvi.iol.pt e coloque pesquisa "madeleine".Dp vá também a "wikipedia" ver "Francisco Moita Flores" que é um prestigiado especialista criminal,ex-PJ,professor de ciências criminais na universidade,etc.Ele foi praticamente o único que disse, duma forma seca, curta e grossa, aquilo que agora todos brilhantemente concluiram: algo não bate certo. Quase dois meses antes de todos os outros lá chegarem.Dp no google veja a opinião dele:coloque "moita flores+madeleine".Cumprimentos.

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ludwig osten (62) 04/10/2007 19h04

SAO PAULO / SP

do casal conhece a irma do sr robert murat( ñ estou dizendo q ele tem alguma culpa,o sr robert murat,estou querendo dizer q pode ter sido proposital essa coincidencia por parte deles),sendo assim sabiam q ele vive ali proximo,o q tbm e muita coincidencia,tenho cá minhas duvidas se a coisa já ñ estava em andamento antes de tudo isso,talves fosse hora de investigar um pouco mais atras,antes mesmo de eles irem para portimão,sei q vão me descer a lenha mas paciencia q seja assim,mas e o q esta lá atras sera q ñ pode dar alguma pista do presente

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ludwig osten (62) 04/10/2007 19h00

SAO PAULO / SP

do casal conhece a irma do sr robert murat,sendo assim sabiam q ele vive ali proximo,o q tbm e muita coincidencia,tenho cá minhas duvidas se a coisa já ñ estava em andamento antes de tudo isso,talves fosse hora de investigar um pouco mais atras,antes mesmo de eles irem para portimão,sei q vão me descer a lenha mas paciencia q seja assim

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ludwig osten (62) 04/10/2007 18h57

SAO PAULO / SP

ZELIA:sei q eles só passaram a serem considerados arguidos apos seus interrogatorios,e de seus amigos,pois foram verificadas contradições e o casal tbm se recusou a responder cerca de 40 perguntas , sei tbm q o inspector olegario nunca deu informação nenhuma afirmando q eles seria suspeitos , ate pelo contrario, e tbm sei q as noticias q foram passadas para a imprenssa sempre vieram do porta-voz do casal qd estes saiam da sede da policia judiciaria de portimão,e tenho certeza q a pj trabalhou de forma correcta , digo mais ,ela acabou ate pecando pelo facto de diosponibilazar tanto pessoal para esse caso em particular,deixando de lado ate outros da mesma gravidade,nas morei e trabalhei varios anos em portugal inclusive diretamente com as vossas autoridades e sei q eles sempre fazem seu trabalho da melhor forma possivel alem de serem considerados extremamente competentes por outras autoridades europeias , quanto a este caso sempre achei e continuo achando q tem a mão dos pais neste sumiço, afinal pq ter advogados passados 2/3/4/5/6 dias apos o facto,para q irem com advogados se eles ñ eram suspeitos,de onde veem tanta influencia , para q avisar a skynews antes das autoridades , chamar um padre,revirar o quarto,visitar papa etc....,pq tanta informação deles tão distorcida,lembrar do q nã se lembrou na hora,dizer q havia feito oq ñ fez,insistir sem ao menos ter recebido um telefonema de resgaste em um rapto , um pedofilo dentro de um resort,inclusive sabe-se q um dos amigos

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zélia vaz (134) 04/10/2007 18h36

Outra coisa,já agora,LUDWIG:Na altura a SKYNEWS foi um bom fio condutor da teoria RAPTO.Ao se dar um alarme de um rapto na hora e com todas as campanhas mediáticas q se fizeram automaticamente plo país(vcs ñ têm ideia,o posto de abastecimento ao pé de minha casa,tinha um cartaz alusivo ao desaparecimento de Maddie passados 2 dias e circulavam sms nos telemóveis de toda a gente)NINGUÉM suspeitava sequer, de tal maneira que as coisas foram feitas,q se pudesse estar num cenário de crime,a preocupação era procurar vestígios de estranhos,no contexto de rapto.A reviravolta no processo q conduziu às suspeitas do casal,deu-se após as várias contradições nos depoimentos do casal e ao fim das pistas que sugeriam rapto,e daí o recurso a análises mais específicas:o pedido dos cães ingleses. Importante relembrar tb q os pais ñ foram considerados suspeitos logo após a recolha dos vestígios e aos cães detectarem odor e sangue de cadáver,mas nos interrogatórios e após perguntas que o casal simplesmente ñ respondeu e foi constituído arguido. Tudo isso se soube ñ pela polícia,mas pela então porta-voz dos McCann, EM DIRECTO PRA TV. Antes dos interrogatórios e TAMBÉM EM DIRECTO PRA TV, o então porta voz da PJ, Olegário de Sousa, pedia calma e serenidade e dizia que "sobre os McCann não recai qualquer suspeita". Michelle: isto eu não li, ouvi em directo... E depois destas declarações da PJ, pra quê entrar no interrogatório com um advogado quando ainda tinham o estatuto de vítimas?

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ludwig osten (62) 04/10/2007 18h10

SAO PAULO / SP

a mãe da menina michele ligou para a inglaterra pedindo para a mãe dela q tem contactos na skynews informar a imprenssa inglesa do q havia ocorrido,depois foi procurar o tel de um padre local,depois ligou para a sede regional da skynews em portimão,antes foi oferecido para lhe chamarem a policia ela disse q já tinha feito ,mentira pois já passava das 22 hs qd eles ligaram para a policia pois estava registrado como qd se liga aqui para a policia fica registrado a hora e a data e o nome do atendente no cpt da rede,inclusive os registros telefonicos foram verificados pela policia para ver para aonde haviam sido feitas as ligações

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Michele Hastreiter (13) 04/10/2007 18h08

CURITIBA / PR

é verdade. 5 meses. erro meu.
sobre o detector de mentiras, eu li que a legislação portuguesa proibe os suspeitos formais de darem declarações públicas sobre o crime.
se se submetessem ao detector de mentiras em um programa de tv estariam obviamente descumprindo esta regra, não?

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Michele Hastreiter (13) 04/10/2007 17h59

CURITIBA / PR

ludwing, vou me abster de responder os seus comentários daqui pra frente, pois já dizia a velha frase: "Grandes mentes discutem idéias; mentes médias discutem eventos; pequenas mentes discutem com pessoas."
O senhor sequer consegue rebater idéias com uma pessoa que nunca viu e com quem discute pela internet. Precisa logo descapacitar o seu opositor, com total e completo desconhecimento de causa. Sou aluna de Direito sim. Não estou no primeiro ano, e se Deus quiser logo irei me formar. Estudo o Direito brasileiro e não o Europeu e tampouco pretendo me especializar na Área Criminal, mas transmiti as minhas idéias e opiniões sobre o caso, as quais o sr não conseguiu rebater sem tentar me desqualificar. Como última resposta ao senhor, saliento que no Brasil também é possível uma condenação sem um corpo sim, pelo Princípio do Livre Convencimento do Juiz, já que o Direito brasileiro não estabelece hierarquia entre as provas. Mas para isto são necessárias PROVAS e não ESPECULAÇÕES, o que até hoje não se verificou no caso dos MCCann.

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ludwig osten (62) 04/10/2007 17h54

SAO PAULO / SP

outra coisa michele o caso ainda ñ tem 6 meses

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ludwig osten (62) 04/10/2007 17h53

SAO PAULO / SP

dona michele a pj ñ foi procurar agora ela já recolheu as amostras de dna do quarto a mais de 2 meses,do carro a mais de 2 tbm assim como os cabelos,qm ate agora ñ fez sua parte e o laboratorio ingles responsavel pela analize , eles q ate agora ñ enviaram os resultados para a pj de todo o material,depois como vc queria q eles recolhecem material na hora q lá chegaram? com tanta confusão lá dentro,sendo q par se fazer isso e pessoal especializado com material proprio para isso,e oitra garanto q se vc ficar gritando perti de uma criança ou fazendo barulho entrando e saindo gente qd ela esta dormindo uma hora ela vai acirdar os gemeos só acordaram no dia seguinte a tarde

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zélia vaz (134) 04/10/2007 17h52

È sabido por todos nós que o resultado do polígrafo (detector de mentiras) não pode ser utilizado como prova em tribunais devido à possível manipulação do testado. Pois o casal McCann, sempre bem aconselhado pelo todo-poderoso Clarence Mitchell, veio a público dizer que estaria disposto a ser testado, sabendo de antemão que não contituiria prova e obviamente NUNCA a PJ iria aceder a fazer o teste. Caso não saibam, o 24HORAS (JORNAL) E UMA EMPRESA PROPRIETÁRIA DE UM CANAL DE TV NOTÍCIAS PARA O QUAL TRABALHA UM PRESTIGIADO ACADÉMICO ESPECIALISTA CRIMINAL (EX-PJ) CONVIDOU O CASAL PARA O FAZER, ACEDENDO A COMPROMETER-SE CONTRATUALMENTE PARA A NÃO DIVULGAÇÃO. SABEM QUAL FOI A RESPOSTA??? UM NÃO REDONDO de Clarence Mitchell(traduzido à letra, pois eu ouvi da boca dele, não li). Justificação dele: eles acediam, se fosse feito com a polícia e se permitisse ilibá-los e "tirar-lhes" o estatuto de arguidos, caso "passassem no teste". Assim até o BIN LADEN queria!

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Michele Hastreiter (13) 04/10/2007 17h42

CURITIBA / PR

Zélia, por favor, se puder me indicar quais os sites confiaveis para eu procurar informações sobre o caso eu agredeceria, pois como não sou de Portugal tenho acesso as notícias portuguesas pelo mecanismo de busca do Google e não sei precisar quais os veículos de comunicação são confiáveis ou não mesmo.
Eu já postei vários comentários mas não tenho conseguido ver as minhas respostas, então não sei se elas estão chegando! hehehe...
Vou esperar para ver pq já nem lembro mais o que eu respondi e o q ainda não respondi!
Só tenho a dizer também que acho completamente desnecessário a conotação patriótica que a questão da Madeleine tomou. Portugal X Inglaterra, um criticando a atuação do outro, qdo na realidade o objetivo das polícias de ambos os países deveria ser encontrar a solução para este crime.
Não há que se falar na nacionalidade dos cães por exemplo, ou em qual país é melhor Portugal, Inglaterra, Brasil, Alemanha, etc.
O importante é descobrir o que aconteceu com Maddie.

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zélia vaz (134) 04/10/2007 17h29

MICHELLE: Vc lê notícias portuguesas, mas ñ deve estar lendo todas, pelo menos ñ as q interessam. Smp foi dito que cães ñ constituem prova nem em Portugal, nem em qualquer país do mundo. Servem pra procurar vestígios que levem a pistas para ajudar na investigação. Câes esses que têm mais horas de vôo do que a maior parte das pessoas e que auxiliam a polícia de TODO O MUNDO e já permitiram desvendar mais de 200 CRIMES!! Mas pra esta situação não prestam!Ainda bem q são ingleses, q não são "vira-lata"portugueses. Em portugal, a media e a polícia tb dizem, q se a investigação ñ avançar e enqto ñ chegarem os resultados das restantes análises, ñ é possível acusar ou prender. Saiba que em PT há canais de TV notícias 24h e só deu a notícia no dia seguinte ao desaparecimento, enqto q na SKYNEWS, deu durante toda a madrugada. O inspector chefe foi criticado por dizer o q vai na alma de "toda a gente" e também de almoçar durante 2h30 e beber vinho. É bem melhor do que ser pais de 3 crianças com 2 e 3 anos, deixá-los sozinhos e passar 4h a jantar e beber 14 garrafas de vinho com mais 7 amigos. Não acha?

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Michele Hastreiter (13) 04/10/2007 17h27

CURITIBA / PR

ludwing, o numero de agentes colocados a disposição do caso não exime a falha grave de não ter havido busca por indícios no local do crime.
foram procarar agora, mais de seis meses depois e aí alegam ter achado sangue, cabelo, cheiro de cadáver e etc. se tivessem feito isso no dia, quando todo este material ainda estivesse fresco, talvez não houvesse todo este mistério... talvez os pais já tivessem sido condenados. ou talvez completamente isentados de responsabilidade...

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Michele Hastreiter (13) 04/10/2007 17h22

CURITIBA / PR

Zélia,
não estou acusando a polícia de um crime, estou manifestando uma percepção minha acerca do óbvio: não tomaram as providências necessárias, enqto autoridades responsaveis pela investigação do caso.
assim como constatei o óbvio em relação aos mccann: não foram pais responsáveis ao deixarem seus filhos sozinhos no quarto em qto jantavam com os amigos.
constatar o óbvio não é por ngm na fogueira. acusar ou ao menos sugerir para o mundo todo que vc cometeu um crime barbaro baseado em especulações inconclusivas é.
quanto a calma da mãe na hora... aí vai o diz que me diz... eu li uma reportagem de uma camareira que disse q a mãe saiu do quarto chorando e desesperada. qto a ter ligado primeiro para o sky news, há provas de que foi ela, a mãe em pessoa, quem entrou em contato com o canal? (estou perguntando, não sei mesmo.)
quanto aos gemeos continuarem dormindo... Eu tenho um irmão de 8 anos, ou seja, bem mais velho q os gêmeos, que quando dorme no sofá da sala a gente leva ele pra cima, troca a roupa, escova os dentes e coloca na cama sem que ele abra os olhos! E obviamente ele não é sedado pra isso. Criança tem sono pesado mesmo! Mas se este foi um fato que chamou a polícia na época e uma simples mechinha de cabelo é possivel para o exame toxiologico, porque eles não discretamente pegaram uma amostra?
como disse, não sou uma defensora dos mccann. não estou certa da inocencia deles. só não quero uma condenação prematura.

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ludwig osten (62) 04/10/2007 17h18

SAO PAULO / SP

dona michele a senhora diz q ñ ouve diligencias necessarias? 200 agentes foram colocados no caso , mais diligencias nesse caso foram usadas do q em qualquer outro, e tem mais gostam muito de dizer "todo mundo e inocente ate q se prove o contrario" então al capone tbm era pois nunca foi preso por assasinato,extorção,agressão ele então era inocente disso tudo pois só foi preso por sonegação fiscal!! uma coisa e ser inocente outra coisa e conseguir ficar inocente fugir da culpa

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Michele Hastreiter (13) 04/10/2007 17h15

CURITIBA / PR

obrigada vera! =)

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zélia vaz (134) 04/10/2007 17h11

MICHELLE: "A POLÍCIA PORTUGUESA FALHOU GRAVEMENTE" - E O QUE VC ESTÁ FAZENDO NÃO É PÔR A POLÍCIA NA FOGUEIRA? A polícia foi chamada 1h depois de dado o alarme, de ligarem para a SKYNEWS, dp de todos os funcionários do Ocean Club entrarem no quaro, depois de estarem lá os 7 amigos dos McCann, depois de qualquer popular ou curioso também ter entrado no quarto, todos prontos para ajudar. Só dp a polícia mandou todos sair, quando concerteza o quaro já estaria contaminado. Até os gémeos saíram carregados ao colo para outro quarto e nem acordaram com aquela agitação toda...E a culpa é da polícia? A diferença de culturas não justifica que não se chore quando um filho nosso, independentemente da idade desaparece. E aquela mãe inglesa que chorou na TV pq mataram o seu filho de 8 anos? Eu tenho família em Inglaterra, vou lá frequentemente, até porque as viagens de avião pra lá custam apenmas 25€; tenho amigos ingleses adultos que choram em publico apenas pq terminaram o namoro. E qto a Kate estar desesperada e não sabia o que dizia, então não estava desesperada o suficiente para procurar o nr da SKYNEWS, que concerteza não é nr. q se decore, quando o 112(nr emergência em PT) está sempre colado no telefone). E foi afirmado pelo responsável do Ocean Club que no meio daquela agitação toda, quando chegou a Polícia e pediu para identificar a mãe, ficou deveras surpreendido e até chocado por saber que era "aquela" a mãe da criança desaparecida, devido à calma dela. Não havia câmaras ainda...

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ludwig osten (62) 04/10/2007 17h11

SAO PAULO / SP

dona michele volte para suas aulinhas de direito de estudante de primeiro ano e qd se formar,se conseguir,estude sobre "investigação de crimes com provas superficiais" isso é o q? na europa a forma de investigaçao para crimes aonde as provas podem vir a ser controversas tem de ser investigadas se fechando um circulo ate q algumas delas comece a bater com outras ou com contradições feitas pelos suspeitos , qualquer crime na europa pode vir a ter o dna usado , pode vir a ter informações sejam elas de laboratorio ou de campo com ajuda externa ou de animais caso cães desde q estes estejam devidamente certificados para isso,para serem levadas a julgamento e ate uma condenação , ñ e obrigatoriamente necessario se ter um corpo,se as provas comprovarem q a pessoa pode estar morta com certa margem de probabilidade o caso pode ir a julgamento pelo caso de "suposta morte" ñ sei como( traduzila para portugues) ou por "desaparecimento de pessoa" ou pode ainda vir a ter mais coisas ligadas uma as outras,outra a obrigatoriedade do segredo de justiça na europa e para os depoimentos e outras coisas q possam interferir no caso,ñ para resultados de dna ou de cães farejadores,e volto a dizer qm ate agora tem aberto a boca foram os mccann e seus acessores

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Michele Hastreiter (13) 04/10/2007 16h54

CURITIBA / PR

Claro que o local estava contaminado! Se tivesse ocorrido isto comigo, dificilmente eu manteria a voz da razão e certamente bagunçaria o local do crime, não com o intuito de desconfigurar a cena, mas devido ao próprio desespero, eu procuraria pelo meu filho debaixo do sofá, da cama, do tapete, dentro do armário por mais que isso pudesse parecer inútil e até ridículo para quem estivesse observando de fora. Na falta do que fazer, na absoluta impotência da situação acho extremamente crível que a bagunça no quarto tenha ocorrido até mesmo por uma tentativa desenfreada de solucionarem o mistério sozinhos e o qto antes.
Não sei o porque da demora para acionar a polícia. Eles dizem que chamaram e q a polícia que demorou para chegar, pelo que li... O que se fosse no Brasil, pelo menos, seria perfeitamente verdadeiro. Mas eu não afirmo com toda a certeza q eles são inocentes. Só acho que os argumentos acusatórios estão sendo excessivamente propagados e são inconclusivos.
E qto a polícia, penso que agiu, no mínimo, com imperícia na ocasião. E acho que o que não tem razão de ser é vasculhar o quarto agora, 6 meses depois, quando outros hospedes já ficaram lá, quando já foi limpo trocentas vezes e quererem encontrar algo de concreto! É evidente que o que quer que se busque agora vai estar muito mais deteriorado do que na época. Se na época não procuraram, agora é que não vão achar nada concreto mesmo!

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