Células-tronco

As células-tronco embrionárias são consideradas esperança de cura para algumas das doenças mais mortais, porque podem se converter em praticamente todos os tecidos do corpo humano. Entretanto, o método de sua obtenção é polêmico, porque a maioria das técnicas implementadas nessa área exigem a destruição do embrião.

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andre messias (180) 12/04/2008 18h32

NÀO É ISSO NÃO! É QUE ESTAMOS MARCADOS,E NOSSAS OPINIÕES NÃO ENTRAM MAIS,QUEM NADA CONTRA A CORRENTE,NÃO TEM MAIS VEZ...

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T. Morimoto (396) 12/04/2008 16h14

É a 3a. mensagem que envio hoje (é sábado). Só pra comentar que, os oposicionistas das pesquisas com blastocitos, estão "sumindo", com raras exceções corajosas de se expor. Acho que estão convencendo-se de que a ciência e pesquisas são necessárias pra algumas esperanças, tenham ou não final feliz, mesmo que sejam contrárias às suas filosofias, crenças ou religiões. Entre os mais aptos, com conhecimentos científicos avançados e que trabalham com pesquisas, é quase UNANIMIDADE o apoio às pesquisas (c/raras exceções de alguns que se dizem "conhecedores das verdades científicas", que nunca são verdades eternas. Com esse apoio macisso da comunidade científica verdadeira, acho que este forum está sendo até uma "covardia" contra os que querem ainda arriscar a argumentar suas opiniões contrárias, apenas baseadas em filosofias de qquer tipo, ou de conhecimentos científicos primários, corriqueiros e irrelevantes para pesquisas. Acho que a aprovação pelo STF já é quase certa. Perdoem-me os filósofos e crentes de qquer espécie, RESPEITO-OS da mesma forma, e sei que se encontrarem soluções boas, vcs tb poderão ser, eventualmente, beneficiados.

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T. Morimoto (396) 12/04/2008 15h48

Da Agência Folha=O cardeal dom Odilo Scherer, disse:"Se nada for feito, será questão de tempo chegar ao caos e nos deparar com o comércio de embriões". Que coisa!!! É claro que é comércio, como tudo q é preciso, como comida, remédio, médicos, advogados, juizes, transportes, religiosos, enfim, tudo. Mais nos religiosos, q exploram apenas a esperança de uma fé q "cai do céu" tudo q precisamos ("basta rezar e ter fé", ou promessas como "andar de joelhos"). Acho mais drástico o catolicismo, que proibe casamentos, mas tenta encobrir até pedofilias com indenizações gigantes. Conheço vários templos católicos "nababescos", Catedral de S.P., Notre Dame de París, St.Patrick na 5a.Aven. em N,York, Toledo na Espanha, Colônia na Alemanha, e o surreal e belíssimo Vaticano. Em qquer cidade ou qquer lugarejo, os locais do catolicismo, são de maior valor. Acho q é a maior riqueza do mundo. E não vejo sem terra ou sem teto morando ou invadindo. Como fizeram esse "império" de riquezas? Heranças dos padres ricos ou pobres, filhos de príncipes, de senhores feudais, até de mafiosos, que herdando sua parte, após morrerem não tinham esposa ou filhos como herdeiros, e ficava tudo pra o catolicismo. Genial não? Se casar, herdam a esposa e filhos. Não é com o q recolhem nas cestinhas das missas que se constroi um patrimônio assim, talvez o maior do planeta. Agora o cardeal quer invocar uma coisa lógica (comércio q vai ser legalizado) pra defender a sua opinião. Mas, ele tem o direito de falar, não?

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T. Morimoto (396) 12/04/2008 03h09

Fico "matutando" comigo mesmo. Como reagiria um pai, se deparasse com um filho sofrendo de uma degeneração neuromuscular progressiva? Diria pro filho que, "é melhor vc morrer lentamente, pq não podemos permitir pesquisas com células embrionárias totipotentes"? Sim, pq células adultas (ou de cordão umbilical) já mostraram ser apenas pluripotentes, mas não totipotentes. Será q vai continuar achando q blastômeros ou blastocitos são seres humanos? Qual o conceito verdadeiro do início da vida? O espermatozoide e óvulos vivos (como marido e mulher), ou qdo. junta-se 1 espermatozóide com 1 óvulo (após cometerem o "pecado" original? Ou qdo. aparecem blastômeros ou blastocitos? Ou qdo. forma-se o feto? Ou após o nascimento? Pelo menos a lei, considera que num parto em que mãe morre, se o filho é tb. natimorto, não herdou nada da falecida mãe ao nascer, mas se nasceu vivo, respirou pelo menos 1x e tb morreu, herdou só pq respirou 1x, nasceu vivo e morreu, deixando o q herdou pro pai. Interessante?

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T. Morimoto (396) 12/04/2008 02h36

Considerar o embrião com poucos blastômeros ainda não diferenciados, como sendo já seres humanos, é opção que respeito. Mas quero expor a opinião dos sábios pesquisadores, de q são apenas células que ainda não se diferenciaram nos diversos órgãos, como o sistema nervoso. São muito menos q pessoas em morte cerebral, q possuem outros órgãos vivos, q podem ser retirados (legal e eticamente) pra transplantes, sem objeção da lei nem das religiões, e são órgãos vivos (doadores de órgãos). Pior: se uma filha nossa, for estuprada por um demente de família de maníacos, podemos legalmente pedir o aborto, mesmo que seja um feto, e não apenas blastômeros. Até oposicionista de pesquisas com blastômeros, creio que não aceitará ver sua "filhinha" (ainda mais se for uma menor), parindo um "produto" (aspas) do crime hediondo. Confesso q, se isso acontecer com uma "filhinha" minha, não aceitarei o "fruto" desse demente hediondo, pedirei o aborto q a lei permite. Mas, cada um tem o direito do livre arbítrio, e escolhe a solução que achar melhor. Não compactuo com a opinião de que os pesquisadores são ignorantes, q não conheçam bioquímica, mecanismos imunológicos, transgênicos, antígenos, anticorpos, etc. Eles sabem muito mais. Ignorante, acho q sou eu, incapaz de pesquisar tudo isso, nem uma esperança q seja. Só ajudo não atrapalhando os capazes, com objeções atuais q serão inovados. Nenhum conceito é verdade eterna, por isso, pesquisas nunca vão parar. Ainda bem. Quem viver, com certeza verá.

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valdir timóteo leite (78) 11/04/2008 15h50

sr.Paulo Floriani,em uma relação entre um homem e uma mulher,ela em fase fértil, depois do Ato praticado para reprodução,quantos espermatozóides se fecundam no ou nos óvulos da mulher ???
Notei no senhor uma grande capacidade de fazer confusão de entendimentos e de polemizar,sem nada a acrescentar,aqui não estamos discutindo a questão do aborto,
E células-tronco embrionárias ( NÃO É um FETO ) o senhor esta totalmente equivocado.
E de que ética o senhor esta falando se o senhor nem sabe o que o senhor esta falando???
Olha a bobagem que o senhor Diz ( Você tem um outro problema de raciocínio: é o de considerar o ser humano em fase embrionária, fora do contexto humano )sr.Paulo Floriani por acaso quando eu me refiro as pesquisas com células-tronco embrionárias de que pesquisa o senhor pensa que estou defendendo,a de camundongos ou de macacos ou de células-tronco embrionárias humanas,vejo e confirmo, que quem tem problemas de raciocínio e de entendimento chama-se sr.Paulo Floriani (O sr. sim tem um grave problema de raciocínio).
assim que o senhor responder a primeira pergunta lhe farei a replica.
ABRAÇOS

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T. Morimoto (396) 11/04/2008 13h47

Comentaristas, a favor ou contra células tronco, está muito pequeno. Será desinteresse ou p. ser coisa de cientistas, difícil de entender? É importante, como todas as pesquisas, tenham ou não, sucesso final. Sem dúvida, as pesquisas continuarão, até um final feliz ou infeliz, em vários locais do mundo, em q existam inteligências e sabedorias superiores, pra pesquisarem esperanças boas de tantas coisas que sempre precisamos e ainda não temos. Resta pra mim, que não tenho essa capacidade, apenas torcer que os capazes não parem a cada vez que tiverem insucessos, não parem apesar de muitas dificuldades e objeções. Só com muitas tentativas, pode haver alguma chance de seremos beneficiados com alguns resultados positivos. Os pesquisadores, são a nossa esperança, de épocas cada vez melhores para a humanidade. Só posso ajudá-los, apoiando e não atrapalhando suas buscas de resultados difíceis. Como o povo diz: "Já ajuda muito, quem não atrapalha". Engana-se aquele que pensa que é o dono da verdade. Nem os cientistas são, porque, até os conceitos desses sábios mudam, a cada nova descoberta benéfica. Vejam que até a indiscutível e pétrea "teoria do geocentrismo" mudou, e tenho certeza de que muitas outras teorias "pétreas" ainda vão mudar. A ciência dos mais sábios, caminha devagar, com muitos "tombos", e sei que vai mudando conceitos através dos séculos.

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Paulo Floriani (241) 11/04/2008 13h20

Valdir Timóteo. Você tem um outro problema de raciocínio: é o de considerar o ser humano em fase embrionária, fora do contexto humano. Como esta é uma posição do seu "livre arbítreo", alguém, também por "livre arbítreo", pode considerar o feto humano fora do contexto humano. Ora, se tirarmos o ser humano fora de seu contexto humano e biológico, em franco processo, em qualquer etapa, a nossa ética também fica fora de contexto. E é exatmente isto que você faz.Portanto, sua "ética" é uma ética de ocasião, portanto relativista e, consequentemente, fora do contexto ético.

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valdir timóteo leite (78) 11/04/2008 12h22

prezado pastor André Messias Malafaias ,Vou lhe responder tudo isso com poucas palavras e o sr. entenderá principalmente essas partes que o sr. pergunta.
O que são Bp Macedo e pastores da Universal?Simples homens,pedaços de carne,que DEUS se assim quisesse acabaria com eles com um piscar de olhos,podem eles enganar a DEUS?
resposta NINGUÉM CONSEGUE ENGANAR A DEUS, E ELES TEM O ( LIVRE ARBÍTRIO ) E DEUS PERMITE QUE CADA UM FAÇA O QUE BEM ENTENDER,ATÉ TENTAR ENGANA-LO.
E como esse DEUS vai deixar esses homenzinhos usarem SEU SANTO NOME desse jeito(como dizem)para roubar e enganar o povo?
resposta DEUS PERMITE PORQUE ELES TEM O ( LIVRE ARBÍTRIO )
QUANTO AO QUE O SR. DIZ DELES ROUBAR O POVO ( EU NÃO SABIA DISSO,ENGANAR É UMA COISA E ROUBAR É OUTRA ) não acredito que roubem até que provem ao contrário.
Só quero lhe pedir que não fique tão nervoso isso pode lhe causar um infarto ou um avc e o sr. terá que depender das pesquisas com CÉLULAS-TRONCO EMBRIONÁRIAS PARA A SUA RECUPERAÇÃO.
ABRAÇOS.

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valdir timóteo leite (78) 11/04/2008 11h02

sr.Paulo Floriani, o sr tem um problema muito sério de interpretação a respeito do que eu disse a respeito do conceito de vida e de morte e esta misturando tudo,Quem diz que uma pessoa esta morta quando não existe atividade cerebral é a ciência e hoje a própria igreja aceita esse conceito.(isso no caso de uma lesão traumática irreversível um acidente vascular cerebral irreversível etc,etc,etc ) e a casos de falta de atividade cerebral que ainda são muito discutidos e não se chegaram a um consenso.
Quanto as pessoas em estado avançado na doença de Alzheimer, quem esta dizendo da possibilidade de descarta-las é o sr. ,isso é pura imaginação do sr....(não é a minha opinião e sim do sr. que sugestiona tal absurdo).
Mas posso lhe garantir uma coisa,essas pessoas em estado avançado na doença de Alzheimer,poderiam ter uma grande chance de cura se não houvesse tantas pessoas impedindo as pesquisas com as células-tronco embrionárias que é o principio e a base e é de onde já deveriam ter sido iniciado os estudos celular capitulo I.
Sendo bem objetivo em lhe responder R: NÃO sr.Paulo Floriani, as pessoas em estado avançado na doença de Alzheimer NÃO mereceriam E NÃO ser descartadas.
ELAS MERECEM TER A CHANCE E A ESPERANÇA DE CURA QUE "PODEM VIR DAS PESQUISAS "
E MUITO OBRIGADA POR ADMITIR QUE EU raciocínio .
ABRAÇOS.

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Paulo Floriani (241) 11/04/2008 08h32

Valdir Timóteo. Você tem um problema sério de interpretação a respeito da vida humana. A vida humana não consiste em apenas haver atividade cerebral. Se seguirmos o seu obtuso raciocínio, as pessoas em estado avançado na doença de Alzheimer também mereceriam ser descartadas. Percebeu?

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andre messias (180) 10/04/2008 17h25

A vossa senhoria"dono deste tópico,que nunca,jamais pode ser contrariado pois vira o Mr. Hyde",você acredita mesmo em DEUS?Porque o DEUS que eu creio,o DEUS da BÍBLIA jamais permitiu que SEU nome fosse usado em vão,a minha inteligência não digere isso!O que são Bp Macedo e pastores da Universal?Simples homens,pedaços de carne,que DEUS se assim quisesse acabaria com eles com um piscar de olhos,podem eles enganar a DEUS?Então DEUS não existe,mas isso seria impossível por causa da grande nuvem de testemunhas(Hb12:1)que buscam-nO e são atendidas.Você questiona o uso de produtos do nosso dia a dia,nas igrejas,como(explicado por nossos pastores)um ponto de contato com a nossa fé(para um despertar da mesma)mas essa crítica eu entendo,pois o apóstolo Paulo(o da BÍBLIA,por favor!)também devia ser muito descriminado em sua época quando fazia o mesmo(At19:11e12)E como esse DEUS vai deixar esses homenzinhos usarem SEU SANTO NOME desse jeito(como dizem)para roubar e enganar o povo?Isso só passa na cabeça de quem tem uma fé teórica,atrofiada,ou quem é ateu,ou à toa!Países que aprovam e realizam pesquisas com células-tronco embrionárias humanas(há 10 anos)e que não deu em nada,isso não se comenta,né?!?OBS:Palavras do sábio Bispinho,valdir MADRUGA leite:"vê se faça uma alto analise de si próprio"(SE É AUTO-ANÁLISE,SÓ PODE SER DE SÍ PRÓPRIO,UÉ?!?)Então eu sou o dono do o circo?Mas de palhaço não tenho do que reclamar tá cheio...

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Zulma Peixinho (24) 10/04/2008 17h11

SAO PAULO / SP

As células-tronco "reprogramadas" iPS não precisam mais ser obtidas com a introdução de genes ou com a utilização de retrovírus como vetor. Segundo a Profa. Dra. Alice Teixeira Ferreira, a PrimeGen já está apresentando um método mais rápido e 1000 vezes mais eficiente: as proteínas necessárias para induzir a pluripotência nas células adultas são levadas por partículas de carbono que são rapidamente incorporadas pelas células adultas (usaram células da pele, de rim e da retina). Afirma também que não tem de se preocupar com a manipulação genética que na verdade não ocorre, pois o que se faz é ativar genes que estavam silenciados. Por outro lado, prossegue, a reprogramação foi estudada primeiramente em camundongos e podemos continuar usando estes animais para estudar o comportamento de células embrionárias, pois afinal existe uma homologia de 95% entre o genoma destes animais e o humano.

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valdir timóteo leite (78) 10/04/2008 17h06

sr. Paulo Floriani Já entendi o sr. esta querendo um pouco de atenção.
Tudo bem, diga alguma mínima coisa que faça sentido que eu darei essa tão desejada atenção ao intelectualissimo sr. Paulo Floriani
isso é ser radical ?
Se for provado que existe atividade cerebral nesse conjunto de células-tronco embrionárias mudo de posição imediatamente.
sr. Paulo Floriani já entendi o senhor quer que eu leia este livro indicado pelo sr. para tomar o meu tempo e o sr. ficar postando seus pensamentos preconceituosos e radical contra a ciência e contra o desenvolvimento
eu sei que o sr.não consegue ir além de chavões retrogratas vindos dos seus vastos conhecimentos do seu mundinho ilusório recomendo que o sr. leia um livro JOÃO E O PÉ DE FEIJÃO,assim o senhor ampliará seus conhecimentos sobre biologia, OK BOA LEITURA, tenho certeza que lhe trará grandes conhecimentos.
UM grande ABRAÇO.
CALMA PASTOR ANDRÉ MESSIAS MALAFAIAS TEM UM OI PRA TODO MUNDO AMANHÃ SE ASSIM DEUS PERMITIR NOS FALAMOS ....UM GRANDE ABRAÇO TCHAUUUUUU

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eduardo camillo (77) 10/04/2008 16h42

valdir timóteo leite, agora entendo seu ponto. O que eu penso é que nem tudo pode ser baseado na lei. Apesar de ela reger nossa vida social, tornando-a mais organizada de certo modo, um lugar onde na lei é permitido usar drogas, ou qualquer coisa do tipo não torna a prática menos destruidora. Embora nossa lei diga que a morte é a ausência de atividade cerebral, pode ser um entre tantos outros pontos da nossa legislação que é falho. Uma criança anaencéfala é viva, no entanto não possui atividade cerebral. Vai abortá-la? A vida é algo além de atividade cerebral (até porque muita gente parece não possuí-la...), por isso que acredito nõ poder se basear nesse ponto a permissão ou não de pesquisas. Um homem não é um bicho que sofre metamorfose. Ou é homem desde o começo, ou não é nada. A completa ou parcial formação de seus sistemas não influem no fato de ele ser ou não homem. Se for possível falar assim, um embrião é como que um homeme condensado, completo em uma célula, que necessita do acolhimento de outra pessoa para que possa desenvolver-se à plenitude.
No entanto, meus pontos são filosoficos, não possuo base biologica para falar do assunto. Mas sendo o homem um ser pensante, e formado por corpo e alma, essa ultima não sendo possível constatar segundo a biologia, mas através de conclusões e indícios de sua existência (sem falar na revelação), então não é sempre a biologia que dita as regras. Mas o conjunto das ciências. abs

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valdir timóteo leite (78) 10/04/2008 16h17

sr. eduardo camillo apenas para complementar ( um conjunto de células-tronco embrionárias sem formação nervosa e sem atividade cerebral ESTA EM ESTADO DE MORTE )lembrando que células são vivas,MAS,isso não significa que é um ser humano que esta sendo morto pelos cientistas...células são apenas células...

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Paulo Floriani (241) 10/04/2008 16h01

Valeu Eduardo Camilo!!! O preconceituoso radical não consegue ir além de chavões marxistas contra a Igreja católica.Claro! Não estudou o assunto em profundidade. Já viu um radical querer saber da verdade? O pior é que o cara quer parecer inteligente. Já sugeri neste debate para que se leia o livro do professor Felipe Aquino (doutor e professor).: UMA HISTÓRIA QUE NÃO É CONTADA (título do livro). Sabe quando ele vai ler??? NUNCA!!! mas tenho certeza de que vai continuar vociferando e vomitando imprecações contra a Igreja Católica...

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andre messias (180) 10/04/2008 15h54

A vossa senhoria"dono deste tópico,que nunca,jamais pode ser contrariado",você acredita mesmo em DEUS?Porque o DEUS que eu creio,o DEUS da BÍBLIA jamais permitiu que SEU nome fosse usado em vão,a minha inteligência não digere isso!O que são Bp Macedo e pastores da Universal?Simples homens,pedaços de carne,que DEUS se assim quisesse acabaria com eles com um piscar de olhos,podem eles enganar a DEUS?Então DEUS não existe,mas isso seria impossível por causa da grande nuvem de testemunhas(Hb12:1)que buscam-nO e são atendidas.Você questiona o uso de produtos do nosso dia a dia,nas igrejas,como(explicado por nossos pastores)um ponto de contato com a nossa fé(para um despertar da mesma)mas essa crítica eu entendo,pois o apóstolo Paulo(o da BÍBLIA,por favor!)também devia ser muito descriminado em sua época quando fazia o mesmo(At19:11e12)E como esse DEUS vai deixar esses homenzinhos usarem SEU SANTO NOME desse jeito(como dizem)para roubar e enganar o povo?Isso só passa na cabeça de quem tem uma fé teórica,atrofiada,ou quem é ateu,ou à toa!Países que aprovam e realizam pesquisas com células-tronco embrionárias humanas(há 10 anos)e que não deu em nada,isso não se comenta,né?!?OBS:Palavras do sábio Bispinho,valdir MADRUGA leite:"vê se faça uma alto analise de si próprio"(SE É AUTO-ANÁLISE,SÓ PODE SER DE SÍ PRÓPRIO,UÉ?!?)Então eu sou o dono do o circo?Mas de palhaço não tenho do que reclamar tá cheio...

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valdir timóteo leite (78) 10/04/2008 15h53

SR.eduardo camillo Sim e não retiro o que eu disse sobre pedir perdão,quando erramos e reconhecemos este erro e pedimos perdão é muito lindo e louvável,quando faço as citações sobre a inquisição,dogmatismo e outras é apenas para que as pessoas que acompanham nosso debate de idéias saibam que a igreja não é perfeita e nem é a dona da verdade,a igreja já errou muito em sua história e continua a errar,principalmente no que se refere a CIÊNCIA,todos os passos da ciência sempre é fortemente contestado pela igreja.
Quanto aos embriões congelados,o senhor lembra-se quando o sr. falou da infusão da alma ? Em que tempo se da a infusão da alma no embrião ou feto ou bebe,criança,ou homem ?
O SR sabe que um corpo sem alma é um corpo sem vida ??? OU NÃO ???
Os próprios religiosos dizem ele faleceu ,vamos enterrar o corpo,pois a ALMA dele já esta com DEUS...
E um corpo sem alma é entendido como morto ou sem vida,( atividade cerebral considerado vivo)
( sem atividade cerebral considerado morto ou sem vida )
A pergunta é ( existe atividade cerebral nessas células-tronco embrionárias ??? )
Se for provado que existe atividade cerebral nesse conjunto de células-tronco embrionárias mudo de posição imediatamente,pois entendo que não havendo atividade cerebral não existe alma e também não existe vida,e isso esta comprovado por LEI,A nossa lei reconhece a vida quando existe atividade cerebral,Tanto isso é verdade que se faz a doação de órgãos dentro desse conceito .

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eduardo camillo (77) 10/04/2008 14h52

Se não me engano, tópicos atrás estava o senhor falando do quanto é bonito as pessoas que pedem perdão pelos erros... E etc e tal. Acho que isso também (além de milhares de outras coisas) não vale para a igreja, não? Ou você já se esqueceu do Papa João Paulo II pedindo desculpas pelos erros dos homens igreja?
Trazer beneficios aos outros através de erros é falso e monstruoso! Invistam nas células adultas que já estão MUITO mais avançados os estudos, com muito mais sucessos! E ponham esses embriões dessas geladeiras de humanos (chamadas clinicas de fertilização) para terem sua chance de viver, e não ficarem trancafiados até a "boa vontade" de alguém que, se não os mandar jogar na privada, os mandará para o tubo de ensaio para experiências!

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