Violência em Gaza

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claudia kabus (269) 14/02/2009 14h54

Sr.Oliverio, sou uma pessoa direta sua fixação antissemita e a reiterada menção dos Protocolos do Sião chamaram minha atenção. Se o sr. só se interessa pelo que aconteceu nas últimas décadas, o que sugere uma certa miopia, por que a insistência nesses protocolos... o sr poderia explicitar seu conteúdo. Leia a noticia sobre troca de prisioneiros antes de continuar a espalhar confusão a respeito do meu comentário. Se existe alguma conspiração em curso atualmente é a conspiração pela ignorância. Seria de esperar que mais de 20 anos depois da Internet o nível de informação das pessoas estivesse melhor. Isso não aconteceu. Para dar apenas um exemplo chocante. lembro o vexame dos professores paulistas. Um segundo exemplo: em minha pesquisa sobre zumbis deparei me com uma pág sobre Zumbi dos Palmares, um site de "conscientização" onde o fato de ele ter aprendido latim e portugues foi descrito como "aculturação" e citado como coisa negativa. Os novos currais eleitorais são favelas, as grandes classes d,e,f,g..... o grande complô trabalha para manter essas pessoas na ignorância. O que é oferecido a elas como educação e cultura é um engodo. É um dizer: fique aí como está, pois essa é a sua cultura. A industria do entretenimento, no mais puro sentido de enganar os tolos, faz sua parte motivada pelo desejo de vender por atacado, seu parâmetro é sempre o mais baixo. Diante desse contexto, só me resta dizer: leiam! leiam historia para entender o macro.... longa vida a Israel

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Leslie benzaquen (21) 14/02/2009 14h17

Sr.Tito Oliv, quando faltam argumentos aos judeus, ficam enfurecidos. "Lamentável é a sua ignorância, sandro. Vc sabe o que é a Santa Torá". A Torá é realmente um livro de ordenamentos, como citou sabiamente o Sr. Sandro Perito. Devo lamentar que ainda não conseguiu se livrar dessa "lavagem". EVOLUA!!!

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Marcello Sokal (107) 14/02/2009 14h02

Com o resultado das eleições só pode esperar mais intolerância,arrogância e um distanciamento cada vez maior de uma paz duradoura. Os sionistas não irão descansar enquanto não conseguir a dominação total da região - vide a intenção de aumentar a quantidade de assentamentos ilegais em terras palestinas. Agora que os Estados Unidos estão quebrados vamos ver como eles se sairão,já que dependem militarmente e politicamente de seus lacaios tradicionais.Isso poderia até ajudar,mas devemos lembrar que Israel possui uma importante indústria de armas (para quem não sabe) e que tem grande importância para a economia do país e que pode suprir,em parte suas necessidades. Esperar que o mundo tome alguma atitude contra seus atos é muito otimismo. Portanto só podemos esperar mais derramamento de sangue (palestino,especialmente) e morte.

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Ivanov Albanese (26) 14/02/2009 13h24

Todos em qualquer fórum devem ficar curiosos em saber as profissões dos outros. E fazemos uma imagem de acordo com o que escrevem e como escrevem.
Confesso que fiquei surpreso. Alguns participantes deste fórum devem ser professores de História, Antropologia, Ciências Humanas ou simplesmente Humanistas.
É digna de reconhecimento e elogios, a capacidade de síntese, inteligência e clareza na técnica da escrita, além da honestidade, equilíbrio e moral no conteúdo de alguns comentários e respostas. E ainda com bom-humor!
Claro, há algumas exceções. Existem aprendizes imaturos e infantis que parecem estar de dedo em riste e com salto alto de 20cm. Imagino que tenha alguma sub-atividade e tente compensar suas mágoas com arrogância e racismo, características tipicamente judias.
A melhor forma de disfarçar a própria ignorância é aconselhar os outros a lerem.
A melhor forma de disfarçar a própria sensação de inferioridade é dizer que os outros são inferiores.

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Marcelo Cazzola (24) 14/02/2009 13h06

Caros Oliverio, Gagliardi e Chris Maria,
Parabéns pelos comentários sensatos, mostrando as suas opiniões sobre o conflito sem arrogância e insulto aos demais participantes. Como eu escrevi anteriormente, toda história tem duas versões. Cabe a nós estudarmos as duas versões e decidirmos pela que faz mais sentido. Isso não invalida as opiniões da sra Claudia Kabus ou de todos os outros que defendem a outra versão da história. O mais importante é mostrarmos respeito mútuo e termos a cabeça aberta para que possamos aprender uns com os outros. Uma coisa que eu vejo nesse tipo de discursão é que se eu nasci judeu eu vou defender Israel até o fim, não importando o que Israel faça. Da mesma forma, se eu nasci árabe, eu vou defender o Hamas até o fim, não importando o que esse faça.
Pesquisem sobre o Naturei Karta, um dos grupos ortodoxos judeus que se opõe ao sionismo e sua política. Esse é o tipo de pessoa que admiro, aquelas que defendem sempre o que consideram justo, mesmo que isso seja contra o grupo a que pertencem.
Abraços

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marcos cesar fernandes (231) 14/02/2009 12h14

Lendo as versões em inglês dos jornais egípcios dá para concluir que o Egito tem feito tudo para conseguir uma trêgua consistente entre o Hamas e Israel, mas parece que sua paciência está no limite e se o Hamas perder a ajuda do Egito, só restará a este grupo o isolamento total. Sofre a população de Gaza, que precisa das fronteiras abertas e de trabalho para ganhar a vida honestamente.
Este fórm está virando uma verdadeira guerra de palavras. Vale a pena lembrar do grande compositor alemão Wilhelm Richard Wagner, que destilava seu ódio contra os judeus e que fazia isto por ter descoberto que seu pai verdadeiro não era o Sr. Karl Friedrich Wagner, e sim um vizinho da família, que era judeu. Cabe aqui algumas perguntas: Se o Sr Karl tivesse sido seu pai verdadeiro, teria sido Wagner um gênio? O ódio e o preconceito pessoal pode se projetar sobre todo um grupo? Existem ótimos judeus, e existem péssimos judeus, assim como existem ótimos santistas e péssimos santistas.
Se nos "Protocolos" a maçonaria tem uma participação conjunta com os sinonistas, porque ela não é atacada pelos "protocolistas" deste fórum?

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Marcelo Cazzola (24) 14/02/2009 12h06

Caros Oliverio, Gagliardi e Chris Maria,
Parabéns pelos comentários sensatos, mostrando as suas opniões sobre o conflito sem arrogância e insulto aos demais participantes. Como eu escrevi anteriormente, toda história tem duas versões. Cabe a nós estudarmos as duas versões e decidirmos pela que faz mais sentido. Isso não invalida as opniões da sra Claudia Kabus ou de todos os outros que defendem a outra versão da história. O mais importante é mostrarmos respeito mútuo e termos a cabeça aberta para que possamos aprender uns com os outros. Uma coisa que eu vejo nesse tipo de discursão é que se eu nasci judeu eu vou defender Israel até o fim, não importando o que Israel faça. Da mesma forma, se eu nasci árabe, eu vou defender o Hamas até o fim, não importando o que esse faça.
Pesquisem sobre o Naturei Karta, um dos grupos ortodoxos judeus que se opõe ao sionismo e sua política. Esse é o tipo de pessoa que admiro, aquelas que defendem sempre o que consideram justo, mesmo que isso seja contra o grupo a que pertemcem.
Abraços

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João Carlos Gagliardi (2328) 14/02/2009 08h36

Sra Claudia kabus - 11/02/2009 14h32
Aparentemente por "motivos técnicos", minha resposta pela 3ª vez foi "perdida" ou "moderada", mesmo não estando fora das regras. Curioso, como alguns falam o que querem, sem serem impedidos...
Mas tinha razão, o correto naquele meu texto, seria o termo "discriminação". Assim é a vida, não é? Alguns cometem lapsos na escrita, outros na moral de suas idéias.
No "meu" dicionário, racismo, é a pratica de preconceito racial, como quem deliberadamente, por exemplo, classifica pessoas de um povo, raça ou grupo étnico como "zumbis', quando em comparação depreciativa com outros seres humanos.
As pessoas aqui, a meu ver, "não buscam argumentos no politicamente correto" apenas, mas sim no que é justo, certo, lógico e decente. Embora se perceba claramente que isso não agrade a todos.
Mas qual foi a sua tentativa naquele momento?
Desqualificar a todos ao sugerir que deveríamos ler a "História das Civilizações" de cabo a rabo?
Somos todos tão ignorantes por não concordamos com sua forma de encarar os fatos?
Sabia que, em um ambiente democrático (sei que existe essa palavra no seu dicionário...), é possível e até previsível que as pessoas discordem uma das outras.
Que absurdo, não é?

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Tito Oliv (152) 13/02/2009 21h50

Vendo o sr. Olivério falar em "dominação sionista" vem-me à lembrança o "documento" elaborado pela stavka, polícia secreta do czar, às véspera de mais um pogrom onde foi estabelecido o conceito do tal "domínio do mundo pelo sionismo". De fato, há muitos judeus cujas ações se destacam em muitas áreas seja na política, na economia, ciência, filosofia, etc. Para quem, como eu, dedica-se ao estudo das "políticas" na Idade Média ocidental fica bem claro o porquê do ranço que nós cristãos temos deles, os judeus. Cumpre-nos lembrar que a maioria dos grandes pensadores modernos era de origem judia: Kant, Marx, Nietzche, Eistem, Oppenheimer e tantos outros. Como não teriam proeminência no mundo? Eles começaram a se instalar na região que é denominada Palestina - denominação dada à região pelos romanos na última reforma administrativa nome que foi dado em derivação de philistina, FILISTEIA ou TERRA DOS ESTRANGEIROS- ainda no sec. XIX em terras que eles compraram e que em 1948 já representava 1/3 do território de Israel. Existem evidências, dado às políticas de imigração implementadas à época das ascenção nazista, de se empurrar os judeus para a Palestina onde seriam dizimados ou absorvidos pelos povos do entorno. Deu "zebra". Ademais, o Estado de Israel existe de fato e deve, independente de tudo, ser respeitado. Os palestinos que tenham competência no momento - já que nunca tiveram antes - e se estabeleçam.

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Tito Oliv (152) 13/02/2009 21h34

Lamentável é a sua ignorância, sandro. Vc sabe o que é a Santa Torá? Ou seu "conhecimento" é só essa idiotice que escreveu? Ou vc vai dizer que ela é o "velho testamento" como está na Bíblia cristã? Nem discuto mais: atacaram Israel em 1967, aliás, iam atacar e perderam a hora, apanharam. Israel podia ter-se apossado de um grande território. Não o fez. Vem o Yom Kippur, ataque traiçoeiro, contra até mesmo as regras do Islã. Perderam feio. E o efetivo o exército egipcio, sozinho, era maior que a população de Israel. O Egito só não foi ocupado por pressão dos EUA e por falta de elemento humano. Com a Jordânia, poderia ser o mesmo. Israel nem avançou a fronteira. Com a Síria e o Líbano, idem. Só as colinas de Golan foram ocupadas, por questões estratégicas. O Sinai, foi devolvido ao Egito quando do acordo de paz. Enfim, Israel venceu as guerras, poderia ter anexado os territórios e, no entanto, não o fez só exigindo respeito. Os islâmicos por que até hoje não admitem os palestinos como cidadãos tal como Israel faz? Em Israel eles têm até partidos políticos e representantes no congresso. Têm isso no Líbano? Na Síria? No Egito? Na Arábia Saudita? No Iraque? NO IRÃ? No vizinho reino da Jordânia? Não têm é a resposta. São tratados como inferiores, párias, indesejados. Com Israel cospem no prato em que comem, pois dependem de lá para terem onde trabalhar. Se não é o dinamismo da economia israelense até hoje mal e mal criariam cabras.

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eduardo de souza (635) 13/02/2009 16h33

Os "túneis" de gaza são para o contrabando de armas? Por onde são contrabandeadas as armas para israel, onde será que esta o túnel?...Há! não precisa ser as escondidas né! Seu priminho rico lá do norte tudo pode fazer...os interresses são mútuos, um quer isso, outro aquilo...Quanto a tão esperada PAZ é quase impossível que ocorra, é porque na genética das evoluções alguma proteína deve ter se alojado nas células de cada lado em questão...dificultando em muito qualquer tentativa de paz...se não der briga por "isso", será por "aquilo"...A natureza é mais viva do que muitos nem se quer imaginam, ela própria se encarregará de trazer o equilíbrio que falta, atravéz dos seus anticorpos naturais, as tempestades, a seca, as transformações da crosta terrestre e mais algumas coisas...inclusive essas que estão escritas nos seus livros, tanto de um lado quanto de outro...no nosso país (Brasil) também temos nossas guerras, muitas vezes silenciosas, quem somos para julgarmos outro então...Este comentário em questão faço dirijido ao povo de Israel e ao povo da Palestina...O que mais me preocupa nos conflitos, dentro de todas essas barbaridades que assistimos, é como que ficam esses que não têem nada a vêr com essas cretinices, as crianças e os inocentes em particular, que futuro os aguardará...será que eles terão opção de uma vida diferente?...Há esquecí...isso não interessa, é papo de bobo não?
que a natureza tenha piedade de nós, se é que merecemos..."inté" mais...

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mauro halpern (120) 13/02/2009 15h35

pergunto aqui se este forum tem alguma censura estranha.
ora, meus posts nao sao colocados, enquanto o sr oliverio ai fica se auto-elogiando.
e tem mais....porque a folha fica aí com um lik de morte de 35 palestinos....ocorrido a 20 dias?
ninguem aí na folha ta ouvindo? ó de casa????
vamos trocar a manchetinha aí por algo atual?????

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S. A. Levy (18) 13/02/2009 13h37

É bem divertido de constatar que apesar de testemunhos, declarações, retratações de orgãos tais como a BBC, revelando a verdadeira natureza terrorista e falsa do Hamas e de seus apoiadores (Irã - Siria - ---) há ainda aqui quem continua tentando espalhar mentiras e veneno tanto contra o Estado de Israel como contra o Judaismo e seus seguidores. Sugiro a essas pessoas que tirem um ou dois anos de suas vidas confortáveis aqui e se mudarem para Gaza, Irã ou Árabia Saudita e constatarem ao vivo a realidade de como é viver debaixo do jugo do Islamismo tal como aplicado nesses paises. Em seguida, uma "tournée" em Israel seria apropriada para completar a avaliação. Ou será que é pedir demais, que esse conforto e a comodidade de exteriorizar seu ódio de longe e com a ignorância total dos fatos verdadeiros impediria tal viagem?
Ou ainda poderão, em menor escala, tirar umas férias num dos morros do Rio de Janeiro - de preferência num dos mais "agitados". Quem fizer isso teria que ter no minimo a dignidade quando, e se, voltar relatar honestamente essa aventura, quem sabe com apoio de fotos não adulteradas?.

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Chris Maria (319) 13/02/2009 12h40

Prezado Sr. Olivério Carvalho, tenho acompanhado seus comentários e não posso deixar de elogiar a clareza com a qual expõe suas idéias. Igualmente como as apresenta com louvável bom humor.
Um abraço.

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Santos Júnior (405) 13/02/2009 12h37

Com os pobres caretas e derrotados é preciso ter muita paciência.Falam em democracia quando simpatizam sistemas anti-democráticos!Falam em terrorismo sionista quando se "esquecem" do terrorismo árabe que é capaz de matar milhares em poucos minutos!Invejam e odeiam o sucesso Judeu pelo mundo, como se tudo fosse fruto de trapaças, mortes, qualquer coisa menos a vontade e coragem de trabalhar, quando na verdade, esse ódio e inveja não passa de conflito de ideologias!Quem quiser que se engane com os "misericordiosos".Falam em limpeza étnica provocada pelos Judeus, mas quais?Vamos brincar de "dar nome aos bois"?O mundo é livre pra quem quiser crescer nele, a não ser que fiquem sentados de perna pra cima coçando a barriga,como os FIDALGOS fazem, apontando defeitos "nisso" e "naquilo", o que nada contribui para o sucesso pessoal e para um mundo melhor.

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Sandro Perito (47) 13/02/2009 11h52

Srs. Ivanov Albanese, Olivério Carvalho, João carlos Gagliardi...vossas mensagens são uma verdadeira aula de história com critério e discernimento . Veem a História com rigoroso critério sem se deixarem manipular. Infelizmente aos sionistas de plantão, estes baseiam-se em ensinamentos monolíticos, enraizados em suas mentes, apenas tentam defesas sem sustentação. PARABÉNS NOBRE DOUTOS!!!

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claudia kabus (269) 13/02/2009 10h11

Sr. Olivério, leia:
"O Hamas exige a libertação de 1.400 prisioneiros palestinos em troca de Shalit. Diplomatas afirmam que Israel libertaria no máximo 1.000."
É notícia de hj, quentinha, da folhaonline.
Sr. Olivério, a única coisa que o sr. consegue pulverizar com seus posts é a sua imagem. Sua argumentação, despida de lógica, aponta para a leitura de folhetos, panfletos diversos e nenhum livro. (letras miúdas e sem figuras... é chato né oliver?).
Quem não sabe do ocorrido no hotel David? Quem não sabe dos zelotes, dos sicarii, células terroristas judaicas na Idade Antiga?. Só o sr. Olivério, que só lê cartilhas. Há milhares de anos Israel vem lutando para voltar à Terra Prometida, à Sião. Essa história, bem como a religião dos caras, foi ROUBADA por várias culturas. E quem rouba quer destruir a testemunha, o povo judeu.

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S. A. Levy (18) 12/02/2009 23h02

3a. PARTE
A consequença dessa politica árabe de 60 anos é que Gaza se tornou um campo de prisioneiros para 1,5 milhões de Palestinos, que sofrem enquanto que e por motivo de que essa politica continua servindo de rampa de lançamento para os ataques contra os cidadãos Israelenses. Esses ataques tomam a forma hoje dos misseis do Hamas que atingem cegamente os jardins de infãncia israelenses, as casas e os comercios.
E o Hamas executa esses ataques ha mais de dois anos depois que Israel se retirou totalmente (GUSH KATIM) de Gaza na esperança que este passo marcaria o inicio dum processo de construcao dum estado Palestino e conduziria a uma solução pacifica de dois Estados ao conflito Israel-Palestina.
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Será que agora os Judeofobos raivosos irão sossegar?

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S. A. Levy (18) 12/02/2009 22h29

2a. PARTE
Durante sessenta constantes anos os Palestinos foram usados e abusados pelas nações árabes e pelos terroristas palestinos com a única finalidade de destruir Israel. Hoje é o Hamas que usa e abusa de seus irmãos, irmãs e crianças palestinas com esse fim. Enquanto os lideres do Hamas se escondem em seus bunkers bem repletos e os túneis que eles preparam antes de provocar Israel com seus ataques, os civis palestinos estão expostos e atingidos por fogos cruzados mortais entre o Hamas e os soldados Israelenses. E a faixa de Gaza, hoje controlada pelo Hamas, uma organização terrorista islamita sustentada pelo Irã, se incendeia.

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S. A. Levy (18) 12/02/2009 22h27

1a. PARTE
Extrato de carta da Sra. Nonie Darwish, uma muçulmana moradora em Gaza nos anos 50 e cujo pai comandava as operações do tipo guerrilha contra Israel. Ele foi morto em 1956.:
O mundo árabe iniciou sua política de refugiados palestinos nesses anos onde a Liga Árabe decretava SUS leis especiais referentes aos Palestinos e às quais todos os países árabes deviam obedecer. Os países árabes não podiam integrar os Palestinos. Mesmo que os Palestinos casassem com um cidadão de um pais árabe, eles não poderiam se tornar cidadãos do pais
de origem do cônjuge. Um Palestino pode nascer, viver e morrer num pais árabe sem nunca obter a respectiva nacionalidade. Recebo ainda hoje Emails de Palestinos que me dizem não poderem obter um passaporte de um dos países árabes. Têm que permanecer Palestinos até mesmo quando nunca puseram um pé em Gaza ou na Cisjordânia. Essa política de forçar a identidade palestina sobre os Palestinos para sempre é destinada à perpetuação e para exacerbar a crise dos refugiados palestinos. Isso se aplica também à política árabe de superpopulação de Gaza.

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